.......对于一个技术比较好的大鸟，老是拍些没有内涵的片子，自然让然腻烦。但是一个新手，还是从技术老老实实的练起好，万万不能来不来就讲创意。
.......技术是基础，任何创意都要靠技术来表现，一张好的片子，就算它主要是创意上好，如果没有良好的技术垫底，很多地方还是难以表现。
....... 就构图要简洁这一点来举个例子，比如一张抓拍，创意很好，但你如果乱七八糟抓些进来，主题不突出，是不是创意上也要大打折扣？而如果你没有踏踏实实的技术作基础，不知道构图简洁这一点，那很可能就要犯这点错误。当然有不用学也能做好的比较聪明的人，但不是大多数摄友。
........ 对于大多数摄友来说（先不管他大摄小摄，玩器材烧片子），首先第一步，踏踏实实学一点（至少多在这方面感点兴趣）比如构图、曝光、光线上的知识是必需的。万万不能来不来就讲创意，你没有技术，拿什么来表现你的创意？
.......一张好的片子，一张创意很好的片子，不会是一张构图乱七八糟的片子。
踏踏实实的技术就好比学武初期，是从内功开始，已就是些呼吸、吐纳的法子，作用在于强身健体，打好基础，那是伤不了人的，可能会和你学武的目的相差甚远，但是最基本的、必须的。
.......再来，武侠正派、邪派练功不同之处在于，邪派讲求精进，正派重视基础。所以青年一代往往邪派高手较多，武功较强，而正派青年一代往往功夫较差，挨打的份，多是3、40岁后慢慢赶上来，但4、50岁后的进展，较邪派更为容易，层次更高。比如欧阳克、杨康和郭靖相比等等（千万不能联想到电视剧，呕吐药费自报自销，不可找老孟）。

纠正一点：“摄影不是做设计或者广告。”创意不是时刻要提出来的，记录是根本。其它的我先慢慢看。一下子消化不了这么多。

一个个说吧，太多了

可否改为{“艺术”与技术}？那个题有些问题。

”评照片就是这个影调那个构图。仿佛就是这些，摄影只有这些？”-------------------对于一个新手，我不反对只看到这些

”摄影不仅仅是这些，也不该就是这些！”------------------------------------------------是还有很多，但不是什么层次水平都有

”他们说你没有好相机，没有好“瞬间”甚至没有好头脑，没有好思想，没有好技术。你就不可能有好摄影，是吗？ ”---------------------------------------------------如果是大师，可能有，但我们不是大师，我们要踏踏实实练技术

”我说不！你可以缺十样，只要你有一样，“拍摄的心”。就可以照“好照片”。
我说别管他们了，照好自己的照片。你认为好了那可能就是真正的好了。还等什么？照相。让他们见鬼去”--------------------------------------------------------------无条件同意

对于真正的新手不应该象你说的只看到了如：“这个影调那个构图”

“好喜欢”“好讨厌”“好热……”等等反映，即没有过多的影响下的直觉反映。如果看一个日本浪人的照片，他从来不知道历史或者周围的人，他接受的教育比如象日本国内一样，日本伟大，他就是中国人有能怎么样？

对于新手成长社会环境、教育决定了他对事物的判断。因此我们对影响的认识大量来自于后天。而实际上，也就是这样的环境让我们有了初步的判定事物的方法，就算你说你从来没有接受过美学教育，其实在你的成长中已经存在了。

“照片好漂亮”某大妈说。大妈没有错，她在用自己的标准看问题。也许照片的颜色，也许照片的内容、也许大妈今天心情好。都有可能造成判断。照片不是单纯形式的画面元素（大多数照片）。它是一个集合。一个美学集合。一个道德认识集合。一个功能使用集合。
玩摄影的眼中它应该是一个什么样的集合？？这是我们要讨论的问题。即所谓建立一个标准。标准是什么？……

获益良多，二老继续吧。关注中----

“对于真正的新手不应该象你说的只看到了如：“这个影调那个构图”----------------我们看图的时候要学会看影调、构图以外的东西，对吧？
如果我们看图的时候只是去看“这个影调那个构图” ，那麽我们有可能一直就只会：“这个影调那个构图” ，所以，看图的时候要学习试着去感受它的内涵，“这个影调那个构图” 以外的东西，

（补充，昨天下线了）

”对于新手成长社会环境、教育决定了他对事物的判断。因此我们对影响的认识大量来自于后天。而实际上，也就是这样的环境让我们有了初步的判定事物的方法”————————————————我们的认识也来自我们的环境，大家都只看到“这个影调那个构图” ，那麽比我么更迟到的人也会有可能继续下去

简化一下：吸引你的第一张照片是什么？：“漂亮”答对了

“深刻”答对了。

“喜欢没有理由”答对了。

从第一张吸引你的照片入手，看看为什么吸引了你自己，别人吸引没有？过段时间吸引没有。这时候就开始新的学习了。

所以如果有人认为你的照片是“垃圾”那就再正常不过了，包括你自己对自己的照片说这是“垃圾”。唯一需要解决的就是人的认识水平，认识水平的高低不影响你拍片的热情，但要决定照片的深度和力度等等。

所以我们要学习。可是学习本身就是一个穿衣服的过程，有穿的得体的，有各种个样的服饰。当学的很偏激的时候衣服可能让你发狂，即你屏蔽了某些类型衣服的喜好，你认为那很可耻，下贱……。或者你对某衣服感觉死板僵硬。这些都是学习的结果。可能甚至是学完了硬要一个1岁小孩穿上2尺半的西装，他还一个劲的乐。这是学习的反例子。

因此有时候的学习不如不学。

摄影也一样，因为它的视觉特性决定它的多样性。因此你也没有理由过于排斥某种东西。但也不意味你的包容能让你拍出“好”照片来。可摄影者有不少向着更高的太阳或者说潘多拉魔盒前进。中间依旧会感觉自己走的很辛苦结果突然发现自己怎么还是老样子。这就是学习艺术的独特性，思维的独特性，诡异的“奴尔杯”（译音可能错了）。

所以我真诚的希望人学习它的时候不如去享受它。“疯狂的跳蚤”做的就是这个事情，但因为我们大多数人没有接受过4年美术院校或者更多的教育，也就感觉那是个玩笑，其实某种程度上那是回到了“原点”。所以我高呼“真诚点，自然点”就是怕爬艺术大楼的人太累太危险。

再说说你说的“技术”。技术是我们论坛以及其它论坛谈论最多的一个问题。

头疼，让人烦躁，让人痴迷。让人思考……的问题。

它到底是什么？手艺？手段？艺术？过程？——它都是。它是建立出来“艺术作品”的物质基础。没有基础怎么建楼？我想你应该明白了它有多么重要。

可是当基础很大的时候你没有建立起你的楼来说，它就是基础。除非你已经到了不看楼不看山的审美境界。沙子是你的最爱。

明白了沙子是基础后，我想就是个人的建楼问题了。你要什么样的楼。？

有人自己从水泥的制造都自己做，比如用感光材料倒在底片上的人。有人的结构很牢固，他本身就是专家，有人冒充专家，有人糊涂专家，有全能的（好象不多）。再而就是装修房间，同样形形色色的专家。

技术又显现出来了。它很重要！

可是社会就是社会，因为分工越来越细，建筑材料几乎没有自己造了，有胶片工厂，他们垄断了材料供应以及到装配方法。拍照有各种个样的加工工具。有完全简单的到复杂到没个性的自动的，到有个性的自动的。但工具就是工具！工具再标榜什么它还是工具！关于工具有专门的书和课堂。有速成的，有严修的，你学什么？

选择是你要做的。我读过慢成的，读了很久。现在我用的速成班用的工具。就是这样。我习惯速成班的工具而已。选择就是初学者要做的。

选择而已。你可以用最好的工具制造精密的产品，同样你也可以用结构简单可靠的工具制造。不会因为你的工具优秀显的你的技术高超。同样反过来也不一定。我们要的是结果。尽管很多人喜欢烦琐的过程，因为他喜欢。没有什么。

你还是要做的就是选择。

----------------------这是我们大多数人可能在学习过程中没有意识到的重要的问题，当我们把心思放到技术上的时候，这有可能使我们忽视了的，对我们影响重大的方面。

--------------------我们在学习技术的时候，应该让我们的视野广阔一些，学习的过程更加大胆一些，仅仅重视技术，会使我们有可能走上呆板道路。
”有时学习不如不学”-----------是的，如果不想变成一个”技术大师”

--------------------------------大家一起在琢磨琢磨

-------------------------------------我只有在听音乐上有这种感受，自己听出什么感受就是什么感受，不一定非要从”高山流水‘听出巍巍高山的感觉，没有就是没有，硬要把他听出来就不是听，是狗屎

--------------------------这一点还是共同的，首先练技术，但不要拘泥于技术的框框，那是手段，不是目的，我们要拍片子，不玩器材，所以不去整天谈这样曲线、那样分别率-------本末倒置
---------------是的，我们要用机器，不要机器用我们
[QUOTE]最初由 阿斗 发布
我们要的是结果。尽管很多人喜欢烦琐的过程，因为他喜欢。没有什么。
-----------赞同，喜欢手动就是爱好。就算玩器材，也没什么不好，人生贵在适意耳。

再补充，那回山水说了一句：”用自动机，把心思多放到用光和构图上来”，惊醒了我，是的，对焦有啥学场？曝光有啥学场？对焦对得再好，曝光曝得再好（此处不谈艺术性曝光技巧），有屁用，我也是从那天开始对自动机有了好感

顶一下
二位继续交流
俺爱听

有手是技术，有眼便是艺术，对于一个摄影师来讲眼最重要，眼就是对事物的看法，感觉，生活中的一些小细节，都能够给人一些灵感，关键是看能不能够看到，想到。在下浅见，各位兄台多多指教

老梦，阿斗“你闷酒精要争个啥子名堂出来？？安~~~~~？？别浪费这的空间吧！要得啵？？？