2004-01-13 16:42:18 黑妖精
德国的一帮人只讲究视觉性，吗的，挺好
2004-01-13 16:38:38 怀念DOG
这点象背心，可惜他不懂粗糟本身就是一种耐人寻味的美感，因此他所谓的研究是片面的
2004-01-13 16:45:59 黑妖精
没错，他仅仅存在于主流审美上，从历史角度看，这种审美潮流处于倒退状态中
2004-01-13 16:41:28 怀念DOG
这个没有研究，我只是对他优美干净的房间感觉不自然，很不自然而已
2004-01-13 16:48:04 黑妖精
没错，更喜欢直观的残酷的现实状态
2004-01-13 16:44:02 怀念DOG
开啤酒，吃街边的食物可以说的很低，但一样很高，没有本质区别，你说什么是主流？
2004-01-13 16:50:37 黑妖精
我在说审美大哥，我认为美观大方温情浪漫就是主流，虚幻的让人以为是真的，操
2004-01-13 16:47:34 怀念DOG
这些我不管，没有闲工夫管，记住从心里认定自己的路
2004-01-13 16:48:12 怀念DOG
没有思想的坚持，永远是狗屁
2004-01-13 17:02:01 黑妖精
???
2004-01-13 16:56:37 怀念DOG
看了大师的作品就是这个新得
2004-01-13 17:02:46 黑妖精
你说啥人叫大师啊
2004-01-13 16:58:27 怀念DOG
比如亚当四之类的，那个一般啊。别提了，但是他有时代的背景，我们不一样吗？学他能学出什么？
2004-01-13 17:04:42 黑妖精
是啊，合理的拍摄方式加控制技术，深入的思维，适当的运气
2004-01-13 17:00:00 怀念DOG
别运气了，我觉的几乎没有。运气到处都是。
2004-01-13 17:05:45 黑妖精
吗的，我觉得要
2004-01-13 17:01:21 怀念DOG
我觉的什么时候都存在瞬间，可瞬间的意味有多少真正在去感觉？这点摄影是很有力的
2004-01-13 17:07:22 黑妖精
和我前两天得出的体会一样，摄影的魅力就在于此
2004-01-13 17:02:36 怀念DOG
瞬间就是运气！真的相信我，剩下的是什么？表现和搭载
2004-01-13 17:08:23 黑妖精
视觉性也重要
2004-01-13 17:03:22 怀念DOG
表现就囊获了哥们！
2004-01-13 17:09:09 黑妖精
什么囊货？
2004-01-13 17:04:05 怀念DOG
视觉性是在表现内部的，而不是反过来的
2004-01-13 17:04:27 怀念DOG
这是我的和书观点不一样的地方之一
2004-01-13 17:10:08 黑妖精
强调环境因为想制造气氛突出主体，强调动作因为想深化主体的感觉
2004-01-13 17:05:18 怀念DOG
晕！！！！！！你小子怎么还看死书？所谓主体是什么？
2004-01-13 17:10:49 黑妖精
我觉得视觉性是第一的，表现由不同的人产生不同体会
2004-01-13 17:05:55 怀念DOG
错，表现在视觉结果发生的前面！！！！
2004-01-13 17:11:57 黑妖精
主体是表现的主人公
2004-01-13 17:06:39 怀念DOG
没有相机或者设备在结果的前面，知道吗？
2004-01-13 17:12:55 黑妖精
但是摄影就是机器在前面的结果
2004-01-13 17:07:43 怀念DOG
再晕！！！，你的小说看多了，没有所谓“主人公”又怎么样？一样存在！
2004-01-13 17:08:14 怀念DOG
机器后面。时间概念！
2004-01-13 17:08:54 怀念DOG
你的眼睛也是后面，这点搞清楚你就知道数码的好处了
2004-01-13 17:15:23 黑妖精
画面总有个表现物吧大哥
2004-01-13 17:10:01 怀念DOG
实际情况是，客观环境发生的变化，后面有眼睛看到了，同时或者后面的眼睛看见了感觉到了，达到了所谓真实的过程
2004-01-13 17:16:04 黑妖精
眼睛所见但不是摄影，我脑子里画面多的是，用相机就是无法表现怎么办？
2004-01-13 17:11:46 怀念DOG
你要相信你的相机朋友，它和你一起看呢。很多时候你可以影响它，但从来没有决定它，知道吗？尽管最好的相机
2004-01-13 17:12:23 怀念DOG
相机是个工具！你的眼睛其实也是，但这点很多人看不见感觉不出这里的含义
2004-01-13 17:18:15 黑妖精
所以前段时间我在想要是能眨一下眼睛就能拍一张照片就牛比了，取景直接连着眼睛，还可以伸缩焦，关键是现在不行，只能用相机这个东西拍啊
2004-01-13 17:13:34 怀念DOG
对工具下的事物。所以要依靠科技
2004-01-13 17:14:23 怀念DOG
想摆脱工具是不可能的，这点是和绘画最大的不同
2004-01-13 17:20:55 黑妖精
是啊，相机这个工具就限定几种模式
1、熟练合理有经验的操纵，既定的拍摄方法
2、独特的审美意识，捕捉画面的能力
2004-01-13 17:15:31 怀念DOG
摄影是真正在工具下的游戏
2004-01-13 17:21:50 黑妖精
是啊，所以有些东西不能绝对化
2004-01-13 17:16:33 怀念DOG
差不多，盲拍也是熟练使用工具，这点我认为数码及高级相继都是大进步
2004-01-13 17:17:39 怀念DOG
有什么人就有什么样的朋友，相机不就是？因此相机总是你的朋友和影子样的不确定物
2004-01-13 17:23:25 黑妖精
是大进步啊，怎么又说到一起来了？靠，没劲
2004-01-13 17:18:48 怀念DOG
现在对我而言，就是通过摄影来体现我自己而已啊？你以为是100%的镜头里的人和事，肯定不是。
2004-01-13 17:24:59 黑妖精
我没说是啊，摄影就是表达方式，和写小说一个到里
2004-01-13 17:20:29 怀念DOG
摄影的不单纯性就是这么来的，怎么又是小说？他不是文学！要依赖现实视觉存在不是？
2004-01-13 17:21:07 怀念DOG
文学家成不了摄影家，是吧
2004-01-13 17:27:15 黑妖精
靠你误会了，我是指表达方式，作为表达方式，有很多种，小说是一种，摄影是一种
2004-01-13 17:22:21 怀念DOG
那不就完了别想文学，一样拍照，甚至更好
2004-01-13 17:28:33 黑妖精
我可没想文学，
2004-01-13 17:23:18 怀念DOG
因此你所谓的主体还是主体吗？要构成自己和世界的桥梁
2004-01-13 17:23:59 怀念DOG
这点我认为要绝对单纯才好。拍摄是联系的动力
2004-01-13 17:30:03 黑妖精
表达方式和主体不冲突啊，通过你固有的方式加在你的照片上去传递信息，所以照片的主体跟你个人的拍摄无关，只跟你的自我表达有关
2004-01-13 17:24:42 怀念DOG
这点我反对摄影理论，尽管这本身就是理论
2004-01-13 17:25:28 怀念DOG
问题是主体可以是太多了，包括没有拍下来的空气
2004-01-13 17:31:56 黑妖精
是啊，空气那时也就成为了主体
2004-01-13 17:26:35 怀念DOG
照片是载体，本身就是“主体”没有必要在照片里找出来，我认为的
2004-01-13 17:27:14 怀念DOG
那按你这么说什么是次体？
2004-01-13 17:32:58 黑妖精
咱讲的不一样，我在讲照片中的主体，从摄影行为来讲，当然是拍摄者是主体啦
2004-01-13 17:27:47 怀念DOG
对了！！哥们
2004-01-13 17:34:40 黑妖精
是吧，我说嘛，说来说去又说到一块了，没劲，次体我认为就是烘托的环境
2004-01-13 17:29:23 怀念DOG
你的相机不进入次体（环境中）你的相机没有办法唱戏的。你成为你了主体。这样说对吗？
2004-01-13 17:30:12 怀念DOG
写错了你成为不了主体
2004-01-13 17:35:55 黑妖精
从纯正的高度化的摄影层次来讲是
2004-01-13 17:30:52 怀念DOG
没有所谓的能独立存在主体！
2004-01-13 17:31:06 怀念DOG
至少我不相信
2004-01-13 17:37:23 黑妖精
所以有主体和次体，其实就是画面问题，好的人像作品还考虑布景和服饰呢，所以一个道理
2004-01-13 17:33:52 怀念DOG
我不喜欢单独讨论画面里的主次问题。特别是我们很多年以后看照片的时候，还这么感觉问题吗？我看回和当时不一样
2004-01-13 17:34:44 怀念DOG
就算说画面，可画面里的主体可以是每个细节。
2004-01-13 17:40:24 黑妖精
对，这是最基本的，所以讨论是必要的，不必深究。把帖子COPY一下发影友杂谈或者理论版里面，哈哈
2004-01-13 17:37:04 怀念DOG
我现在真的很习惯大景深没有太多 修饰的数码照片，那里面一样一个完整的世界。所谓的主次回因大小，轻重等画面要素有关联，可对与这个世界本身来说次序就够好了
2004-01-13 17:42:56 黑妖精
当然可以是细节，画面有重点就是主体，成为主体的可以是很多，比如说是眼神，动作，状态，从纯影象来讲虚实动静都可以啊
2004-01-13 17:44:21 黑妖精
任何技术或者参数上的变化只为拍摄者服务
2004-01-13 17:39:33 怀念DOG
因此，你可以冷漠的拍摄就可以完全成立。纯影派没有了市场，下面的就是利用这些美妙的环境合理自由的加上阿斗的标签。让人家有点阿斗思考的线索，就只能做这么多了。
2004-01-13 17:46:31 黑妖精
合理运用参数同样可以有优异的表现，关键看你要表现什么
2004-01-13 17:41:09 怀念DOG
说起来挺悲壮的
2004-01-13 17:47:21 黑妖精
靠?
2004-01-13 17:43:22 怀念DOG
所以我把时间列在了很重要的位置。时机和拍自己的生命过程。看起来就好象很混乱，实际一要是翻到了我带有时间列表的照片就感觉很合理很有次序性，前提是要大量的拍
2004-01-13 17:44:39 怀念DOG
你说说所谓的狭义艺术多浅薄？真的
2004-01-13 17:45:48 怀念DOG
为了狭义艺术忘记了摄影这么丰富的表现力和好的记录性是不是太可惜了？
2004-01-13 17:52:48 黑妖精
狭义艺术是啥玩意/
2004-01-13 17:48:14 怀念DOG
好照片是什么？当然不是艺术最强的是不是？如果把生命当作艺术痕迹来说。画面上点的美感算狗屁不是？就算是个实践，（我理解的）走下去得了
2004-01-13 17:54:19 黑妖精
好照片标准太多，一时看不明白
2004-01-13 17:48:56 怀念DOG
狭义艺术，比如就画面艺术而言谈论的画面安排。美感。节奏等等
2004-01-13 17:50:10 怀念DOG
狭义艺术强调矛盾中的和谐，有强度的
2004-01-13 17:51:04 怀念DOG
就是传统教材里的内容
2004-01-13 17:57:11 黑妖精
我把那叫传统审美
2004-01-13 17:51:52 怀念DOG
真的原来看着头大
2004-01-13 17:52:00 怀念DOG
现在也是
2004-01-13 17:57:43 黑妖精
娱乐大众是件好事
2004-01-13 17:52:54 怀念DOG
你说说还有不恩能够娱乐大众的东西吗？我反问你
2004-01-13 17:58:48 黑妖精
有。多的是
2004-01-13 17:53:29 怀念DOG
说说
2004-01-13 17:59:21 黑妖精
那些娱乐小众的东西
2004-01-13 17:55:06 怀念DOG
他们不是大众里的一员？今天不娱乐，明天呢？凡高都平反了不是？几乎越来越少是真的
2004-01-13 18:01:03 黑妖精
大哥我好饿
2004-01-13 17:56:09 怀念DOG
妈的，我现在不是在新摄影正在娱乐大众吗？说明至少先阶段没有错
2004-01-13 17:56:31 怀念DOG
是不是？你说呢？
2004-01-13 18:02:17 黑妖精
是大哥，我走了，拜拜
2004-01-13 17:57:04 怀念DOG
老子都说饿了走了 ！！！！

形而上学的人民摄影家－－－－阿DOG怀念斗。

不要听阿斗那么多废话，你听阿斗说过：“后来人能够看懂。”这一句不是刻舟求剑就是投机取巧。好好想一想什么是广义什么是狭义吧。
关于阿斗，可贵的是精神，其他都是狗屁，至多是一种冷门的模仿。

不是刻舟求剑就是投机取巧是啥意思？

广义的艺术就是你认为的不是艺术的人类行为（这点搞行为艺术的家伙想杀我）。

狭义的就是你老是感觉到了舒服到了还要研究这是诗歌还是电影的还是吃的是不是大肘子的问题。冷不冷热不热那是你们艺术家的市场需要，关我什么事？

这话就是刻意的。我们这里形容饭馆服务员端盘子技术高超会说：“端盘子端的很艺术”，不是艺术的行为还有拉屎什么的，还有交媾等等。

呵呵，你终于说到边上了，有进步。事物本身的“所谓”这样那样的特性，包括拉屎或者你说这极其丑陋。可着对人的欲望来说，无非就是感觉好不好的问题，人的所谓艺术不艺术，无非就是找到他依赖的事物特性，所谓美不美就是依赖这些特性，在你眼力是丑陋的事情人家认为美的不得了是不是？包括你说的交媾不就是这样？所谓人的艺术需要的根源是什么？想过没有？

当然我从来就没有说人不受环境影响，胖为美也没有经过几百年的变化吧？不知道你喜欢看关于自然类的节目不。

在说那个端盘子的包括拉面的，你把它单独罗列出来说不一定要上火星人舞蹈艺术家呢，不说远了回来说地球，说人，想过没有如果地球就一个人端盘子，你还会这么说？人们的需要是强烈多样的，个体差异是大的，艺不艺术全在观众。真的几百年前没有艺术这个词，画画不叫艺术，那叫画工！好好想想吧。

想过没有如果地球就一个人端盘子，你还会这么说？
肯定不会是只有一个人端盘子的状态发生，那是真空状态，死地。你知道王小波的表姐吗？她会钉扣子，她见人就大声宣扬一声：“我会钉扣子！”，她就以为世界存在奇迹：只有一个人会钉扣子。

嘿嘿，地球就一个人端盘子的时候不是不存在，而是经常存在于“利用他们的艺术家手中”。真空状态也许就是它啊。什么叫艺术的真实？有蛋还是先有鸡的哲学问题和有艺术没艺术的问题一样扯淡。其实哥们你忘记了还有一个问题就是观众，观众参与其中了的时候和艺术家创作区别不太大。同样这个奇迹就是王小波的表姐。同样你没有成为她的鼓掌观众。

靠，人人都是理论家嘛！

说到观众，哪一本摄影集能敌得过《黑镜头》？这就是你说的标准吗？
"什么叫艺术的真实",这个我说不了，我只知道摄影是一种视觉的玩意儿，它要符合视觉习惯，甚至是视觉生理学。我抄的这张图是一本关于视觉的书上的图例，它说左边符合动物的视觉愿望，而右边则违背了。艺术这玩意儿首先应该讨好这种生理欲求吧，因此艺术家总要在手艺上下一番功夫，让作品语言流畅，而不是结结巴巴的解释。

昨天的我的一个同事大发牢骚，说〈泰坦尼克〉如何糟糕，我说了一句话封住了他的嘴，我说：“当初为〈泰坦尼克〉的流泪的观众今天也许正在骂着好莱坞的愚弄呢。”他歇了。这是对观众的问题的回答。

如果没有看错你这两幅图和著名的美学理论“沙渗理论”一个道理。在平整的沙子的抛面里面，上面平整放水，水慢慢渗入沙中，结果进入沙中的水最初还是比较平整进入沙与沙的空隙当中，但最后向下沙子中的水迹杂乱了起来。这是广大事物从简到烦乱的过程，被美学家广泛称颂，认为这是规律的，优美的过程。甚至比如我们写文章的格式也用整齐到杂乱的格式。

事实是这样的吗？我必须说小范围它的符合我们的欣赏习惯的，放大到更大的宇宙中也符合了宇宙膨胀学说，符合物质的一般规律。所谓的视觉习惯就是这么来的是吧。应该叫心理习惯，我补充你的理论。

实际情况是我们还没有真的懂的欣赏“沙渗理论”这和不懂的相对论时候的情况是一样的，我们就是不知道为什么大铁球要和小铁球同时落到地面的愚昧是一样的，别生气。这和吃不习惯西餐也一样，和左面写到右边还是右边写到左面的道理也一样。

当所谓的“沙渗理论”美学到了太空，我们才发现力与力的相互是更优美的。人们更习惯看到相互作用的美学构成。所谓传统的死板的“沙渗”就是强调你所谓左边视觉习惯。力是相互的美的作用是相互的，视觉习惯是相互的，老实说我看不出两幅图那个更习惯，就象你不习惯左手写字一样。

传统的“沙渗理论”是片面的需要前进的，我可以帮他继续，一样当你习惯看右边的图的时候，你回重新认识规律。两幅图的规律性的强度是一样的但方向是相反的而已。谢谢你又帮我说了一次话。

讨好这种生理欲求我是比较同意的，但不是你那两幅图的愚昧。忘说了。

再给你个图，我画的 是不是要改进了一些？如果这些元素在小点更会符合你的视觉习惯。到时候你自己都分不清楚喜欢谁了，喜欢研究就研究透点。不是你“优良视觉习惯”不好，而是那只是一种。