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2004-02-23 11:48  #31
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深山老林

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神秀偈语的上两句记得似为
身是菩提树
心是明镜台

五祖弘忍将衣钵夜传于慧能,慧能继承衣钵后深夜南行,后神秀追而不得(似不是将衣钵分传于二人)。慧能于南方有“不是风动,不是水动,而是心动”之语(记不准了)。语惊四座,慧能呈衣钵,众拥而立之。禅宗分裂,南北二宗均自称为正宗。

又忍不住了,终是贼心不死。
老朽这样不识深浅地与马兄胡说,不知进退,老马还会寂寞吗?
举棒吧。

老马知老林要走,果具慧眼,老朽得一知己足矣。
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2004-02-23 14:43  #32
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蒙古老马

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最初由 深山老林 发布
神秀偈语的上两句记得似为
身是菩提树
心是明镜台

五祖弘忍将衣钵夜传于慧能,慧能继承衣钵后深夜南行,后神秀追而不得(似不是将衣钵分传于二人)。
老马知老林要走,果具慧眼,老朽得一知己足矣。


一、林兄说的是,恐怕分传之说为北宗杜撰,误导后人。
二、蒙兄不弃,何妨继续在这虚拟空间里作真心朋友。


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2004-02-24 15:01  #33
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深山老林

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感谢上帝为我们创造了数字。数字化时代的数字化生存又衍生了网络化时代和人类的网络化生存空间。
在这个虚拟的空间里,有老马这样真实的朋友,又有老马兄的真心诚意,让我自觉惭愧,我又何求之有。

那就接着聊。
先声明,只是胡聊乱说,没有章法。

自禅宗有南宗和北宗之后,中国的山水画也生出了南宗和北宗。
禅宗的南宗和北宗以顿悟和渐悟为根本不同。中国山水画的南北宗之分则是绘画风格的不同。而这种区别,究其本源,应是因地域特点不同,因地理地貌、气候、生态环境等不同而形成的。
日本画家东山魁夷也对日本及世界各国的绘画进行了南北之分。且也是认为气候和地理是形成两种不同风格的重要原因。
法国美学家丹纳在其《艺术哲学》中就十分强调了这一点。他不但将世界美术史上画派产生的原因归之于地理因素,甚至还将一个民族的性格以及各类社会的、哲学、文学、音乐、美术等的现象和风格产生的重要原因归之于此。
是二十八、九年前看的那本书,但给我的印象极为深刻的有不少。
比如法兰德斯画派、意大利佛罗伦萨画派,英国的水彩画;
古希腊的科学文化和各种哲学、艺术领域;
意大利、法国拉丁民族的性格与德国日尔曼民族的性格等。
用我自己的话形象化一点来说,说是
希腊多海岸多海湾,多岩石少土地,但空气好,古希腊人也就没了太大的欲望。两个橄榄半条臭咸鱼就可吃饱肚子,晚上吃饱了撑得慌,光着屁股披个大布片到广场上闲聊,胡侃,争论。这里便生出了古希腊的共和制,聊出了苏格拉底,侃出了亚里斯多得,也有了古希腊的悲剧艺术和神话,也有了断臂的拉芙洛底德。
德国气候寒冷,大冷天的干什么?躲在屋里又没事干,便瞎捉摸,想人生,想死后,就出了哲学家,康德他妈就生了康德,黑格尔他妈就生了黑格尔。另一些手闲不住,就找些东西在屋里乱摆弄,便摆弄出了科学家,有了后来的卡尔.蔡斯和禄莱;
法国气候温暖,阳光明媚,心情自然开朗,不唱不跳干什么?就出了歌唱家,有了浪漫主义的产生,有了莫奈的日出印象和睡莲,有了左拉和巴尔扎克;
西班牙的夜晚那么迷人,谁还在家呆着?就出去闲逛。又性欲旺盛,多情少年不在少女的窗外唱小夜曲不是白活了吗?
中国多木材少石料,就出了中国以木结构为主的中国古建筑。
意大利少木料多石材,就出了意大利的建筑。也出了米开朗基罗。
干旱炎热的沙漠地区出不了英国的水彩画。画一笔不到一秒钟就干了。英国潮湿多雾,画水彩画正好,慢慢摆弄也不怕出不了润味。
日本小岛地少矿少,又能生孩子,不打出抢还能活吗?现在不打了,家用电器里的连线一毫米的便宜也不会让给你。汽车绝对省油,这都不用合计;
用中学时学来的一句话来说正合适:“所以然者何?水土异也。”
江南出才子,苏杭出美女,大概者都是水土关系。
燕赵出良驹,蒙古出良马,也是吧。
摄影爱好者(一般的情况下)大概也大多是在好天气,有了好心情,才背上摄影包走出家门的。至少我是这样。
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2004-02-24 15:31  #34
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小师妹

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高见高见,深以为然!没有想到老林这样博学多才,真心佩服!


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我摄故我来
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2004-02-24 16:32  #35
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jesse.zhang

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"菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何使惹尘埃。"
好像这句才是慧能所作。。
而“身是菩提树,心如明镜台,时时勤拂拭,莫使有尘埃”是神秀所出。。
而后两人分别在南北传法,,慧能主“顿悟”,,神秀主“渐修”,,
另外慧能成为六祖大师似乎是中国佛学从贵族走向平民的一个分水岭。。

可惜佛学现在在国内已经渐渐没落,,
倒是有点象印度了。。
sigh…………………………


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2004-02-25 00:23  #36
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蒙古老马

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最初由 jesse.zhang 发布
"菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何使惹尘埃。"
好像这句才是慧能所作。。
而“身是菩提树,心如明镜台,时时勤拂拭,莫使有尘埃”是神秀所出。。
而后两人分别在南北传法,,慧能主“顿悟”,,神秀主“渐修”,,
另外慧能成为六祖大师似乎是中国佛学从贵族走向平民的一个分水岭。。

可惜佛学现在在国内已经渐渐没落,,
倒是有点象印度了。。
sigh…………………………



世俗化的定义是什么?
答:老百姓把宗教从哲学层面拉下来,使之成为自己精神乃至物质生活的一部分,比如送子观音,散财童子之类。

禅宗是古代中国高级知识分子象牙塔里的精神桑那浴,世界上再也没有比禅宗更“非世俗化”宗教流派。


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2004-02-25 00:24  #37
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蒙古老马

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林兄,国内最早喊人文地理学的好像是苏晓康他们那伙人?
另,重庆出美女,有空打个票过来,我带你去看


[ 此帖由 蒙古老马 最后编辑于: 2004-02-25 00:29 ]

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2004-02-25 00:32  #38
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冰冻三尺

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好在深山老林不走,不然我們小馬到哪裏找這樣的知音呢。。
禪宗我不懂,但如此知心的交流讓人感動。


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其实很遥远~~~~

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2004-02-25 00:33  #39
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冰冻三尺

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另,重庆出美女,有空打个票过来,我带你去看




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其实很遥远~~~~

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2004-02-25 08:59  #40
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深山老林

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jesse.zhang先生所说极准确。
老马兄所言很全面,上下两个层面都谈到了,而且很精辟。

大约在六祖慧能之后,南宗能快速地被广为接受和认可的根本原因,是因为南宗讲求顿悟。大概因中国是一个小农经济的社会,农民连饭都难以吃得饱,哪来那么多时间去慢慢地长期地去修行,还种不种地了呀。原本中国人就有急功近利的本性,更是不肯今世受苦而期待来世,更少有人去愿意做苦行僧。于是就产生了人人皆可成佛,乃至于放下屠刀,立地成佛的那种(当时的)现代理念。佛无处不在,佛就在我心中,在我身上。佛在我身上,那也许我本身就是佛。只要心中有佛,更何况我就是佛,当然可以酒肉照喝照吃不误。象征性的到了初一十五不吃肉的,已是十分虔诚的了。
真正的梵文佛经可是外文哪,和尚念的经那也是外语。鉴真东渡,出国之前不一定研修过日语,但他能不怕,大概就是会真正的佛经,他会梵文,那是一门公共外语,日本的和尚也一定懂。有一种经书更是方便,全是按照汉字的偏旁部首加上一些口字旁编造的一些汉字(现在偶尔还能看到的嘛咪哞之类),照着那汉字念,发出的音就是外语了。就像我们小说中用的什么沙要那拉、古得拜就是再见,现在用的沙发、吉普等泊来语之类的。也许和尚们自己只知道念,天天念也就背了下来。还有一种是已翻译过来了,(大概是唐僧翻译的),那用的也是现在所说的文言文,与当时的口语大不一样,还得用中国话再翻译一遍这种老百姓半懂半不懂的中国话。佛经本意就难解难懂,再用外文外语来念来背,更是件让人头痛事。那样让人头痛的事谁还有兴趣去做?
禅宗没什么大部头的经典,一部六祖坛经也不过是个语录和纪事。所录的话不多不长,所记的事也不是惊天动地的大事。一二个动作或行为,看似玄机奥妙,甚至近于怪异离奇,但一点就破,让人省然大悟,原来如此啊。多好的教学方法,这种教育改革怎能不受欢迎。
到了百姓中,更是简单得很,只要反来复去的只念上阿弥陀佛这一句就行了,老太太也背得下来,绝对念错不了。再进一步,不用口念,只用心念,只用意念,更是高手。意念一词就是那么来的也说不定呢。你看那些和尚一个个闭着眼,嘴里乌鲁乌鲁的没一个吐词清楚的,念些什么谁也不知道,反正他知道你不懂,我估计大都是打马虎眼的。就像有些街头摆卦摊的,看了一本错字连篇盗版的邵伟华的书,就敢上街头给人算命,连字都念不对,还敢说会周易八卦。
中国的佛教是一种与中国固有文化相结合的中国佛教,也可以说是一定程度上汲取了中国儒家和道家思想精髓的民族宗教。
这就是外来文化与中国本土的民族文化从初始的交流,到后来的相互交融,进而转化成为具有中国特色的外来文化与本土民族文化相结合的一个典型。
达摩祖师有灵,六祖在天,不知是不是降罪弟子,弟子可是在光大我佛大法和颂扬祖师伟业啊。
若有佛缘,定当跪谒我祖法身。
阿弥陀佛
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2004-02-25 09:28  #41
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jesse.zhang

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世俗化的定义是什么?
答:老百姓把宗教从哲学层面拉下来,使之成为自己精神乃至物质生活的一部分,比如送子观音,散财童子之类。

禅宗是古代中国高级知识分子象牙塔里的精神桑那浴,世界上再也没有比禅宗更“非世俗化”宗教流派。

呵呵,,
想来老马兄有所误解。。

俺所说的并非是世俗的问题,,
而是没落。。

中国的佛教来自印度,,
而印度本土的佛学却在于hindo争锋中彻底落败,,
现在在中国,,尤其北方,,好像大家都已经追求的只能是“心中有佛”了,,然而真正有还是没有,,恐怕只有说话的人自己明白了。。

另外,,感觉老马和老林在这方面造诣非常高,,
不知道是不是有计划去兰毗尼一游,,
俺可是计划良久了,,
如果有幸可以与两位大师一块去体味景深的桑那,,
可是求之不得的事情。。


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2004-02-25 09:35  #42
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深山老林

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回老马兄:
苏晓康是怎么回事我真的不清楚,也没看过他的东西。给介绍介绍。真的要好好地学了,可要多说点呀。

回小师妹:
我不懂的东西你看看有多少,真的是太多了。我可不是象你说的那样啊。
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2004-02-25 09:50  #43
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蒙古老马

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冰姐妹,有撒子大惊小怪塞?人家拍人体拍车展可以,俺跟老林看看都不行?
林兄,高论甚是。苏晓康不宜公开介绍,见谅。
jesse,末落之说80%同意,正如林兄所说,禅宗也是佛教与中土文明混血的产物。中国人的意识形态擦边球向来打得好,现在不是还在打吗?呵呵。

俺在这方面的一点浅薄知识95%来自中行老的《禅外说禅》,有兴趣的朋友可以找来看看。


[ 此帖由 蒙古老马 最后编辑于: 2004-02-25 09:53 ]

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2004-02-25 20:46  #44
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康定户口

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老马很熟悉苏晓康?!真是枚老马!


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不知而言下者言必非之
不知不言小者行必端之
知无不言上者言必信之
知而不言大者行必果之

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2004-02-25 21:20  #45
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冰冻三尺

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最初由 蒙古老马 发布
冰姐妹,有撒子大惊小怪塞?人家拍人体拍车展可以,俺跟老林看看都不行?
林兄,高论甚是。苏晓康不宜公开介绍,见谅。


姐姐聽說有美女睜大雙眼看哦

是那個說某某靠碼字為生、某某靠賣唱為生、某某是“痞子”的那個麼?


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其实很遥远~~~~

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