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2006-06-02 20:42  #1
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牧羊

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摄影与PS
其实PS与摄影的关系必须被澄清,我一直抱这样的观点,我们必须为现在滥用PS而担忧!




1/现在过度的PS已经侵蚀到摄影作为一门独立艺术类别的本质界定。

2/现在过度的PS已经成为泛滥成灾的伪摄影的孵化者,以至于许多人对摄影这个独立科目的基本艺术追求视而不见

3/现在过度的PS造成许多人对后期加工的过于依赖性,成为放弃对摄影主要素质把握的借口。

4/过度的PS往往会批上这样一个外套伪装,即:——PS等同与摄影后期的暗房。请不要再把PS称做数码暗房





摄影和PS的关系应该是这样的:

PS必须对摄影保持依赖性而不是相反!


[ 此帖由 牧羊 最后编辑于: 2006-06-02 20:53 ]
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2006-06-04 12:17  #2
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我真的很懒

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别生气
今天在这里说些我自己的看法,也许不被你同意,但请尊重我说话的权利,讨论可以,希望不要谩骂,腹谤则无所谓了,我懒的计较。
在论坛上看了一些争论,关于PS 与艺术的。
什么叫艺术?什么算艺术?什么算不上是艺术?谁来判定?
如果说画画是艺术,画画的人就是搞艺术的,我不觉得,3岁的小孩也能画画,尽管是涂鸦,但他也是在画画,也是画他对世界的感觉,发泄他的情感,我相信论坛上的所有朋友都不会说他是搞艺术的!我只是举一个极端的例子。所以我觉得,是否搞的是艺术,关键是他搞出来的东西怎么样,与行业无关。如果能触动很多人,得到很多人的认可,那才叫艺术,否则,哪怕是一个从事摄影行业多年的摄影师,却一直没有照出一张很好的照片,那我们如何看待他呢?一张照片,不管照的人技术水平如何高,如果结果是大家觉得不好看,那是没有艺术含量的。
如果对我说的艺术的判定不是很反感的话,接下来当然说说与版主主题相关的了。
摄影与美术密不可分,美术是摄影的基础,不管熟悉多少相机使用方法,知道多少种图案处理,最终是为了得到一幅好的照片,也就意味着里面有好的主题,好的图案构成,好的色彩。能否对一张照片有更深刻的理解,撇开主题不说,它需要对看的人有一些基本要求。(我下面说的,很多不是书本定义,只是行话,不要抬杠啊)
色彩敏感度:这个方面其实对美术从业人员至关重要,简单的说,就是分辨颜色的差别,很多朋友也许不以为然,又不是色盲色弱,怎么分不清?呵呵,这里不去讨论太多了,也不去讲什么色立体了,仅目前微机屏幕参数号称的真彩色,那是1670万种颜色,大家可以从数字上想想,是个什么样的概念。如果大家有兴趣对自己的色彩敏感度做个判断的话,也很简单,很多地方都有大型制版公司,或者大型印刷厂,他们至少有一套潘东色卡,大家可以自己去测试,对于两个相近的颜色,自己的分辨能力究竟怎么样。因为这是一个可以量化的结果,也许大家就不会花太多的时间去争论颜色的问题了。这个东西说出来,也许会被很多人心里骂,没人想到不同的人,差别会非常大,而且,就象考试的分数,60分和90分就是不一样。60分的人看不到90分的人看到的世界。
色彩感觉:自然世界没有任何一种眼色是叫着不好看的,只是需要在合适的时候,出现在合适的地方,如何去搭配你的照片构图中的色彩,如果是专业角度,这个要求非常高,而且不太容易量化,往往在普通人中,只有万分之一能达到职业要求,当然,经过美术专业训练的除外啊,这个差距也好弥补,只有一个办法,从基础学吧。做的好与不好,见仁见智,但至少知道什么是不能搭配的颜色吧。
图案构成:换个角度看世界,世界会变的不一样。这句话应该不陌生吧,所以,很多大师从残缺中看到美,从平凡中看到了不平凡。这里不去说基本的图案构成,什么几要素啊,呵呵,和上面一样,去看看基础书。这里说很多在争论,甚至在漫骂的,很多的照片大家都看到了相似的地方,比如说梯田啊,花瓣上的蜻蜓啊,如果是一个自称专家的照片里看到这样的构图,确实很不值那样的人,呵呵,我就看到很多拍几块破瓦房啊,废墟啊之类的自夸者的照片,第一个是天才,第二个是蠢材;但是对于不自矜的人来说,比如,当自己是初学者或者爱好者,学着大师的眼光看世界,又有什么不好呢?
主题:不讨论了,这样没完的。
说句实在话:理解,需要智慧!(而这样的智慧,其实很多人都达不到)
而欣赏,只要一颗包容的心。
大师之所以是大师,就因为他与我们普通人在专业上的差距是很大的,就象苹果砸在普通人头上,那叫一个痛啊,愤愤然想问候人家女眷,而牛顿觉得是万有引力跟他过不去。这叫着差距;而如果是某人被苹果砸到,也想起了万有引力,并自命高深对没有想到的人表示轻蔑,这叫着可笑。当然,对愤愤然问候人家女眷者除外。
现在慢慢往PS上说,但又先要说自然界的色彩。
三原色是从白光中分离出来的,所以,往往,真实世界其实只存在我们的眼中。不管是胶片上的感光材料,还是电脑屏幕以及绘画颜料、印刷油墨等,都是尽量接近光线的色彩而不能达到。黄色是自然界物质最稳定而且最接近黄光的颜色了,其次是红色,蓝色,而不管什么材料,最难得到的,是黑色。很多行业里,为了要得到黑色,还要在黑色材料不同比例加3原色,才能尽量接近黑。很多人也知道,不同品牌的胶片,颜色倾向都不相同,所以我在这里说,照片色彩的还原程度(真实度),与是否PS过无关。当然不包括PS过份的,而往往许多照片的颜色还原度依赖暗房技术,其实质,和PS相同,至于很多滤光镜的作用,只是PS的一个小功能就可以做到。胶片在不同的冲印店,效果不一样,数码照片别说是不同的打印机,其实在不同的屏幕上的表现都不一样。在科技不断进步的时候,PS作为一个新的工具手段,体现了它的先进性,如何有效的使用这种手段及控制使用程度,要看各人的接受能力,与艺术和与非艺术无关!
但是,为什么确实有很多人对PS反感呢?
我说一下我的看法,不一定对,请大家指正。
摄影技术的提高不是一个一趋而就的过程,很多朋友非常想一下就拍出一张好照片,但是又拍不好,刚好有PS这么一个工具,于是避难就易,大用特用起来,但往往缺陷又是明显的,使人诟病,这样就会大量引起争论。摄影技术是根本,PS是锦上添花的工具,PS是无辜的!
一张好的照片,需要在合适的地方,一个合适的时间,有那么一个合适的人。
我看过一个记录片,说在是在美国国家地理杂志上的一组照片的由来,只刊登了5张照片,一种珍稀鸟类的生活习性,国家地理杂志为这组照片付了10万美金,很高的报酬吧,摄影师2夫妇却在非洲从林里拍了3年,代价呢?

再说说题外的。
PS其实是一种很有限能力的图案处理软件,它往往只能做后期处理,我说的后期处理阶段仅指电脑处理上的,前期很多电脑处理,PS做的不怎么好,也不怎么方便,并且有些效果根本达不到,从专业上说,它只是一种初级图象处理软件,如果仅使用PS修图,要想做的好,工作量是相当大的。美国法庭已经不接受数码音影做为最终证据了,为什么呢?因为数码录音已经可以完全人工合成并且辩不出真伪了,另外就是:数码照片也可以完全合成并且辩不出真伪了。要做好一张照片,通常需要用到4,5种软件(我可不是搞摄影的),PS只是其中之一,而且使用比例不高,如果一张照片真的处理得当,是非常难发现是经过电脑处理的,这要看处理者的水平了,要知道,处理好一张照片,一个熟手,往往每天8小时的工作,要干上15天。

有一个爱好,是为了让我们的生活更精彩,为什么一定要分高下呢?至少我们不靠在论坛上争论高下吃饭吧,既然不关吃饭的事,呵呵,何必多生闲气呢?愿大家过的快乐。用苹果打我的头的例外,我要愤愤然的。

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2006-06-04 20:38  #3
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牧羊

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楼上兄弟虽然你跑焦跑的有点厉害(我们是讨论摄影艺术和PS,不是艺术和PS,这2个命题相差千里),但文章还是不错,继续努力!

你洋洋千字,我送你一句:

一张好的摄影作品永远不在于你表现了多么杰出的技艺,而在于按下快门的刹那你包含了多么深厚的感情!





[ 此帖由 牧羊 最后编辑于: 2006-06-05 10:43 ]
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2006-06-04 22:28  #4
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和尚

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这问题来源于搞设计的想客串回摄影大师,弄平面的想炫耀下拍摄技法.
可笑的是这些人忘记了PS软件都是别人预先做好的,艺术在于创造,否则就是机械的制作.
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2006-06-05 10:46  #5
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牧羊

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最初由 和尚 发表
这问题来源于搞设计的想客串回摄影大师,弄平面的想炫耀下拍摄技法.
可笑的是这些人忘记了PS软件都是别人预先做好的,艺术在于创造,否则就是机械的制作.

呵呵和尚TX你说的是实在话,不过估计又有人出来说:谁说PS的过程不是艺术!他们一般不考虑摄影本体论这个问题。


[ 此帖由 牧羊 最后编辑于: 2006-06-05 12:40 ]
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2006-06-05 12:31  #6
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和尚

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学习摄影者的追求是影摄天下,能否有一幅成功的作品是目标,这个目标只能通过去拍摄,总结学习,没有旁路。一张照片拍的不好可以继续去实践,虽然说修改一下方便很多,利用软件明、暗、裁切举手之劳,几分钟的事,但是这种改动后的东西有什么意义呢?人像摄影抓的是瞬间神态,PS能改出来么?风景拍摄拍的是天下美景,PS把天空修得再湛蓝碧绿只不过能意淫,从摄影角度来说是毫无关联的事。
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2006-06-05 15:27  #7
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牧羊

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构图必须具有必然性

“一幅照片,要把题材尽量强烈地表达出来的话,必须严格地建立起形式之问的联系。摄影隐含有辨识功能,就是把真实事物世界的节奏辨识出来。眼晴的工作,就是在大堆现实事物中,找出特定的主体,聚焦其上。照相机的任务,只不过是把眼睛所作的决定记录在胶卷上而己。正如对绘画作品一样,对待摄影作品,我们也是将它当作整体来观看和感受的,而这个整体,我们只须一瞥便可把握。在摄影 作品中,构图实际上就是眼睛所见到的不同元素的同时组合和有机组织的结果。由于内容和形式是不可能分割的,因此,构图是不可能事后补上的,不可能作为一种补贴在基本素材之上的事后设想。换句话说,构图必须具有必然性。”


牧羊 上传了这个图片:


[ 此帖由 牧羊 最后编辑于: 2006-06-05 15:29 ]
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2006-06-09 00:30  #8
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牧羊

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我 记得有人对这片做过一个评论:“地平线不平”
我在想,为什么不用PS把他修平呢?

牧羊 上传了这个图片:
相机信息 Nikon D2X(参数/报价)   更多EXIF信息
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2006-06-09 02:23  #9
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Re:别生气
[QUOTE=很多人也知道,不同品牌的胶片,颜色倾向都不相同,所以我在这里说,照片色彩的还原程度(真实度),与是否PS过无关。当然不包括PS过份的,而往往许多照片的颜色还原度依赖暗房技术,其实质,和PS相同,至于很多滤光镜的作用,只是PS的一个小功能就可以做到。胶片在不同的冲印店,效果不一样,数码照片别说是不同的打印机,其实在不同的屏幕上的表现都不一样。在科技不断进步的时候,PS作为一个新的工具手段,体现了它的先进性,如何有效的使用这种手段及控制使用程度,要看各人的接受能力,与艺术和与非艺术无关!
但是,为什么确实有很多人对PS反感呢?
我说一下我的看法,不一定对,请大家指正。
摄影技术的提高不是一个一趋而就的过程,很多朋友非常想一下就拍出一张好照片,但是又拍不好,刚好有PS这么一个工具,于是避难就易,大用特用起来,但往往缺陷又是明显的,使人诟病,这样就会大量引起争论。摄影技术是根本,PS是锦上添花的工具,PS是无辜的!
PS其实是一种很有限能力的图案处理软件,它往往只能做后期处理,
[/QUOTE]
同意。其实,都是说的“前制”和“后制”的问题,至于诸如“数字暗室”什么的,那只是种通俗易懂的形容,没必要咬文嚼字了…… ~~~唉呀!


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不知而言下者言必非之
不知不言小者行必端之
知无不言上者言必信之
知而不言大者行必果之

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2006-06-09 10:29  #10
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牧羊

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为什么要强调:请不要再把PS称做数码暗房
PS这个工具的处理能力远远超过了摄影本身的后期处理范围。有些是进步,但有些已经超越了摄影本题这个界限。

君不见,充斥着各大摄影论坛的各位抱着他们那些伪摄影作品而沾沾自喜,如此的审美趋向和摄影艺术相去甚远。(或者说它已经和美术作品的概念更接近)

“PS=摄影的暗房”这个错误的观念是个白内障,把人们的方向引导到其他方向,必须被剥离!

曾经见过一贴,小有名气的的某君发了2张片子,原片上一个中式院子,光线平和,色彩暗淡,第2张经过PS居然改成了月光下的院子,院子里面的窗户里面还点起了灯,里面还煞有介事的PS出来个人的倒影。此君还洋洋得意!
这个就是现在的摄影吗?我真的想送此君一句:恭喜你,你可以去做一个合格的平面设计师了!
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2006-06-09 10:37  #11
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yakexi

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感觉楼主有点杞人忧天,PS不PS是每个人的权利,你没权利剥夺别人用PS权利。


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2006-06-09 10:41  #12
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牧羊

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最初由 yakexi 发表
感觉楼主有点杞人忧天,PS不PS是每个人的权利,你没权利剥夺别人用PS权利。


请仔细看贴,我在任何时候都没有表达过你所说的这个意思~不要错误理解~
讨论该不该用PS,这是个极端愚蠢的问题~
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2006-06-09 10:44  #13
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牧羊

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Re:摄影与PS
引用:
最初由 牧羊 发表
其实PS与摄影的关系必须被澄清,我一直抱这样的观点,我们必须为现在滥用PS而担忧!




1/现在过度的PS已经侵蚀到摄影作为一门独立艺术类别的本质界定。

2/现在过度的PS已经成为泛滥成灾的伪摄影的孵化者,以至于许多人对摄影这个独立科目的基本艺术追求视而不见

3/现在过度的PS造成许多人对后期加工的过于依赖性,成为放弃对摄影主要素质把握的借口。

4/过度的PS往往会批上这样一个外套伪装,即:——PS等同与摄影后期的暗房。请不要再把PS称做数码暗房





摄影和PS的关系应该是这样的:

PS必须对摄影保持依赖性而不是相反!
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2006-06-09 11:43  #14
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yakexi

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其实楼主的担心大可不必,虽然论坛上很多作品经过PS,但论坛中摄影业余爱好者还是占大多数,真正的摄影师和艺术家根本就不会被PS所误倒,他们不依靠数码、不靠PS照样能出好片,而大多数在楼主认为滥用PS的作者其实更多的都是些业余爱好者,他们大多只是出于娱乐和爱好,每个人的水平也不一样,所以作品就有高低了。你不可能让每个人都是摄影或者PS高手吧。


[ 此帖由 yakexi 最后编辑于: 2006-06-09 11:52 ]

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