啊哈，为学理工的摄友叫好啦！ 在学理工的人眼睛里，照相机并不神秘，所以总为一个问题困惑：中国的相机制造业咋就这么没出息哪？摄友们值得炫耀的“家伙”，哪一样不是日本货？（不如此者是极少数有特别偏好和N系统有病的）现在还搞了个入门级的一说！入那个门？在中国的国门里还要让外国照相机生产厂家来给我们可爱的摄友们分个门里门外吗？胡扯！怪就怪在我们还就欣然接受了！！！！拿着站在门槛上的心态说东论西，可怜！说不定现在谁弄个“小孔成像”头，按到机器上，拍出来的东西也会有人叫好！因为那最真实，光线连玻璃都没经过，直通！
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以上是举例。要说亟待解决的问题就是赶紧超越小孩子互相比“玩具”的心态，把相机忘掉。学学绣花女的心态，比比谁“绣”出来的“花布好看”！少比些个针头线脑的东西

感觉这话有点"人定胜天"的意思
什么事情一走极端就是牛论!
摄影的特点之一就是依赖器材......当然什么器材都由人来操作,惟器材论不对,但蔑视器材也不对 如楼上所举, 但摄影与锈花绝对不同,在我看来锈花更接近绘画, 用针线做笔.....摄影则不同, 没有好器材你脑子再牛X你也不能想怎么拍就怎么拍...
至于中国生产摄影器材的事情....不敢苟同.....实际上目前世界已经不是自给自足的封闭的小世界....中国什么都能生产, 且都生产的很牛气不现实, 也没有必要.... 什么都有当然好...没有的话多和别的国家的商品进行交换也不是坏事情....其实即使技术上很先进的国家, 发达的国家...也不是什么都生产....这我就不举例子了
此外...从人的因素来划分"入门机"当然不对..这不用争论....但从器材角度来划分没什么不妥当....你让一个靠摄影吃饭的人拿着小DC再怎么折腾也不成....复杂的别说, 就说体育摄影, 没大光圈, 没快速对焦, 没高速连拍.....你说说怎么拍? 其实仔细想想, 只有在摄影的个别领域可以不很依赖器才性能,比如拍摄证件照

补充一下.... "入门级"不是专门给中国的摄友划分的...哪个国家都一样 没有歧视咱中国人的意思.... 这词是舶来品 从"entry level""prosumer level" "professional level"翻译过来的....老美, 老鹰, 老加, 小日啥的那些地方都这么个叫法....这种划分世界各地没什么异议! 当然了, 不是说你拿着"入门级"你摄影水平就是入门级, 你拿着"专业级"你水平就是专业级....."专业人"拿的器材比业余的差的我见多了 业余拿着"破器材"玩玩一不留神成了大师的也不新鲜!

我听着啦。
中庸之道与辨证法简直一脉相通，啥都不可以绝对！
NICE，花岗岩本也不是绝对啊， 他只是更提倡多比相机后面的那双眼睛，那颗脑袋是了，并没有不唯器材论。看清爽再说，好哇呐？
不过绣女比喻确实不妥，同意NICE看法。

在这问题上，还是要客观和冷静些，别太激忿。机器当然是重要的，虽然最终的决定性因素是人。有了人，可以攒足钱去买足够好的机器，去完成自己的拍摄。
就机器来说，从总体上说，能够提供拍摄者最大自由度的机器就是最好的机器。从个人的角度来说，最适合自己拍摄和价位的机器就是最好的机器。
机器和人在摄影中是合为一体的，是不可分割的。只有在理论分析的时候，才可分开来说事。

小苏总唯恐天下不乱 别往别的地方引好不好??????你要是有想法你说你的, 别怂恿别人打架 你不用劳神提醒我, 我知道我傻点,但还是能看明白花大侠的话

我只是在谈我的看法, 仅此而已. 谈不上什么中庸, 我不喜欢中庸, 在我看来中庸等同于抹浆糊, 没什么可取之处, 这与辩证法不同!

这坛子很多命题都太大, 我没能力说大道理, 我仅就我对大师们的不同观点说个一二. 我从不反对摄影是用脑子干的事情, 但我支持对器材的追求, 条件许可追求器材没什么不妥,别把这事情看的那么严重....没脑子就喜欢玩器材也没什么不对, 也不应该遭批评. 拿我以及好多人来说, 买卖器材也是摄影的一部分, 也带来了很多快乐....我没事情的时候就喜欢看着一堆器材傻乐....I enjoy this!! 别人怎么想我不知道, 也不关心, 但我从不和别人比什么...我摄影我快乐, 我烧银子我舒服, 这和"我"之外的任何人没关系, 别动不动就往别的地方扯(见此坛另外一个主题), 这纯属个人行为, 碍不着国计民生什么的....话说回来, 拿着小DC什么的也没什么大不了的, 我从没觉着拿小DC就低人一等.....我走的网站多了...唯独中国摄影网站这操性! 拿 "差"点的死看不上"烧器材"的,拿牛器材的猛拍拿着差点的....我怎么也不明白这是怎么回事情.....在世界顶级摄影网站, 拿马克兔的人和拿小DC的人和平相处....没人拿器材说事.大家仅就摄影技术层面进行探讨.....跟拿什么器材有什么关系???? 买什么器材这纯属个人生活自由, 谁想怎么着就怎么着, 我的银子我来计划怎么花, 你的米你自己计划怎么煮煮吃了...别相互教育对方怎么干....摄影说到底是一件快乐的事情, 弄的苦大仇深的有啥子意思?

楼上的以及看热闹的你们谁也别接招, 我声明我不参加你们的任何争论,我不针对任何人, 只谈我的观点.在我看来有些争论极其无聊!无病呻吟!争着争着就开始人身攻击....靠!

话回到我对花大侠的结论的看法上来, 如: 要说亟待解决的问题就是赶紧超越小孩子互相比“玩具”的心态，把相机忘掉。学学绣花女的心态，比比谁“绣”出来的“花布好看”！少比些个针头线脑的东西

我个人认为这不是中国摄影的问题, 首先"我们"这些"摄友"在我看来根本跟"中国摄影"就搭不上界, 想抗这责任也是一厢情愿的事情! 即使这帮"发烧友"比玩具比糊度了, 比傻了, 也碍不着中国摄影什么事情 剩下的话我就不说了.....说出来就没什么意思了...大家都明白!

靠~~~你厕好像好激动哦 咋滴啦 是谁把你摁厕所里啦 俺帮你那个他 也忒不像话喇嘛

引用NICE：
楼上的以及看热闹的你们谁也别接招, 我声明我不参加你们的任何争论,我不针对任何人, 只谈我的观点.在我看来有些争论极其无聊!无病呻吟!争着争着就开始人身攻击....靠!

话回到我对花大侠的结论的看法上来, 如: 要说亟待解决的问题就是赶紧超越小孩子互相比“玩具”的心态，把相机忘掉。学学绣花女的心态，比比谁“绣”出来的“花布好看”！少比些个针头线脑的东西

我个人认为这不是中国摄影的问题, 首先"我们"这些"摄友"在我看来根本跟"中国摄影"就搭不上界, 想抗这责任也是一厢情愿的事情! 即使这帮"发烧友"比玩具比糊度了, 比傻了, 也碍不着中国摄影什么事情 剩下的话我就不说了.....说出来就没什么意思了...大家都明白![/QUOTE]
NICE先消下气，看看在国外呆久了不是，简直不能适应国内生活了不是？只有你们这些海外的，西化的了，才如此看重这些争论。这里，很多人如我，都是无聊才来的，有事才懒得在这瞎扯呢。所以，您呐，要调整自己适应国情，适应新摄影的杂谈，否则，干嘛来此地无端寻此烦恼？
（ 我说的，能明白否？ 只有两栖过，才可以明白你的心境，我能理解你的苦闷，认真。）

另外，小苏本爱看热闹的，若没热闹看，来杂谈干嘛？NICE不会觉得杂谈真是学习的场所吧？咳呀！你呀！ 太认真了，上火了呀！
自我检讨：小苏本是不学无术之人，仅有几分刻薄人的灵气，要偶谈对问题看法呢？小苏没有啊！惭愧！所以只好热衷灌水，到处扇风点火，偶尔做做媒婆，还远隔千山万水的拉拉郎配啥的，你一定不知道我的业务范围非常之广，咳，那也都是无奈而不甘寂寞的选择。恶劣本性难移，无奈何了。请包涵着点，广大的海外的华人们！

最后，关于器材的那段，我倒同意你的选择，那本是个人自由，自己爱咋地咋地，钞票自己挣来自己花，谁又指责你了？你自以为啊？

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回斑竹:在下小文对此只是举个例子，主旨在于戒除浮躁心态。对于绣娘没有半点不敬的意思。看看那些绣坊，再看看那些优秀的丝绣作品。高超的技艺水平在国际上的声望如日中天。没有，那些绣娘们踏踏实实的一针一线的刺绣，和对更高境界的追求行吗？摄影人怎么就不能学学人家呢？.
正如斑竹所说“ 拿 "差"点的死看不上"烧器材"的,拿牛器材的猛拍拿着差点的....我怎么也不明白这是怎么回事情.....在世界顶级摄影网站, 拿马克兔的人和拿小DC的人和平相处....没人拿器材说事.大家仅就摄影技术层面进行探讨.....跟拿什么器材有什么关系”这就是浮躁！就是我所说的“小孩子互相比“玩具”的心态”。我并不攻击好的器材。相反，对其精妙的设计，推崇有加。只是说人的心态问题。遇到点事情就烦躁不安。
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对于“入门级”的说法，根本就不是正规名称！据CANON赞助举办的“我们------EOS 记录的影像生活”活动中涉及全国16所高校，所用的真实称谓是“普及型数码单镜头反光取景照相机”，而没用“入门级”这个不正规的词汇！其售价远比莱卡旁轴取景照相机便宜得多。
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目前，EOS 5D的售价已经降到18800元乍看还挺高，对比一下，当初国内工业人口人均与收入不足百元的1979年，一台海鸥DF售价466元，相比之下，并不算高昂。400D已经见到了6650元的低价。
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如你说
“.....首先"我们"这些"摄友"在我看来根本跟"中国摄影"就搭不上界,.......”
“....."专业人"拿的器材比业余的差的我见多了 业余拿着"破器材"玩玩一不留神成了大师的也不新鲜! ”，请问这些“拿着"破器材"玩玩”的人是谁（目前主打设备还是所谓“入门级”的大多是业余摄应爱好者，专业摄影行业是看不上的）？
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没有众多摄影爱好者，做群众基础，摄影界的大师们还真要从学校里直接培养出来不成？那太神奇了！摄影学校只能培养出具有摄影职业素质的专业人才，他不负责培养大师。业余摄影爱好者里也有相当一批是持严肃态度的。当今摄影界相当一批大师、理论家，在80年代初就是业余爱好者。现在的中国摄影家协会副主席王瑶就是其中一位，而且是非常特殊的一位。因为她当时还是一名小学生！号称“红领巾记者”。摄影爱好者不是玩相机的玩客，那只能算是相机消费者。摄影爱好者是把摄影作为愉悦身心的艺术追求的特定人群。其整体素质、教养，决定了摄影界的水平。怎么能说不搭界呢？呵呵自我定位的问题吧？

咦？

少办比赛，多办作品观摹。

各位dx讨论的 解决的问题 在哪啊?
让俺看得摸不着头脑

话说回来，很是佩服 虫虎 ,久摄两位dx的博学!

图片市场化。