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新摄影论坛 > 摄影讨论区 > 摄影杂谈 > [讨论]空谈透视畸变,兼挑战美国纽约摄影学院摄影教材  
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本主题由 人海飘过 于 2007-12-18 12:14 加入推荐
2007-12-18 12:30  #31
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久摄之图

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2007-12-18 12:36  #32
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人海飘过

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哈哈,久哥你就忽悠吧,论文继续~~~
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2007-12-18 13:23  #33
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太白遗风

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认真看了两遍所引的文章,还是觉得没有错误啊。
在一个物体正好拍摄完整(即既不多拍,也不少拍)的前提下,距离变了,视野一定会变。这是同一事物的两个不同方面,两者不可能是分离的,请别将它们刻意分开。
当人的眼睛进行观察时,聚焦到某一物体,这时必定是有从眼到物体的实际距离的,但同时也一定有一个视觉的实际夹角,也就是视野。不可能只有距离没有视野,也不可能只有视野而没有距离。一个要素变了,另一个要素一定同时也变了。故所以,产生透视畸变的原因一定是两者同时产生的。因此,将它们完全分开来说没有意义,同时也会说不清楚。
说到透视,我倒真有个问题想请教大家,七十年代,曾到过金山石化的大型球罐里,就在那里,我产生了关于透视的问题,在我所见过的透视书里,从没有说到,不知有谁知道?
在一个球形的空间中间的任意一个点上,怎样正确画出该球体?
请多指教,谢谢!


[ 此帖由 太白遗风 最后编辑于: 2007-12-18 13:25 ]
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2007-12-18 13:56  #34
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Ardmore

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在一个球形的空间中间的任意一个点上,怎样正确画出该球体?

不好意思,真不会画。不过问题很有意思
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2007-12-18 15:12  #35
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大海229

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在一个球形的空间中间的任意一个点上,怎样正确画出该球体?我懂你的意思

正确画出改球体,是指写实画,实际上不用想怎么画,用相机拍啊,再广的视角,永远只能拍到局部,写实画也一样。

我突然想到的是这个球帮了我的大忙,
如果相机放到球心,在球壁画上正方形,然后用超广角拍出来看,究竟哪个地方会发生透视畸变,因为距离都一样。
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2007-12-18 15:13  #36
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Ardmore

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真是牛!
很佩服LZ的犟,但是真的太不聪明,理解和空间想象能力很差。


你怎么去理解:“倘若是在相同的距离使用所有镜头进行拍摄的话,广角镜头并不比任何一只其它镜头更歪曲透视,………………………………。原因是所以照片的拍摄距离都是相同的,即被摄体到镜头的距离都是相同的。”如果你是一个书呆子也应该看到这里重复3次提到的“距离”,是距离决定了透视形变。

为什么广角能看到大鼻子而长焦一般不容易发现,这也是和距离有关,200mm的镜头最近对焦距离一般为为1.5米左右,那你用12mm的广角镜头在1.5米外拍,你还能看到那个大鼻子吗?
你问过的:"微距镜头为什么看不到明显形变?",我不知道你有没有用过长焦微距镜头,Canon有一款180mm的微距镜头,最近对焦距离是不到0.5m,它为什么不容易看到形变?是因为它的视角不到15度,这么近只能拍蜻蜓的眼睛了,拍我们的鼻子只能是鼻尖的一小块,你用什么来参照看形变.你如果不相信可以用这个微距镜头拍全了12mm广角镜头所以拍的范围拼接起来,这形变还是一模一样的.

你可能认为那是用微距镜头拼接其实也是广角了,还不足于说明你的观点是错误的.那好吧,我再给你举个例子让你彻底死了那"挑战美国纽约摄影学院摄影教材 "的梦想.
你前面引用的那个广角拍的高楼图片.现在我们看到形变严重,我认为是距离造成的,你认为是视角原因造成的. 好,现在我让这个高楼向我们拍摄端倾斜,直到顶端和基部离我们之间的距离一样为止,拿起你的相机拍吧,什么样的图像,还会上小下大吗?当然不会,因为这时距离是相同的,而你那个该死的视角这时非但没有变小反而大了一点点.

还有,透视形变和镜头畸变(广角桶形变形和长焦枕形变形)完全是二码事.


[ 此帖由 人海飘过 最后编辑于: 2007-12-18 15:39 ]
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2007-12-18 15:15  #37
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人海飘过

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最初由 太白遗风 发表
认真看了两遍所引的文章,还是觉得没有错误啊。
在一个物体正好拍摄完整(即既不多拍,也不少拍)的前提下,距离变了,视野一定会变。这是同一事物的两个不同方面,两者不可能是分离的,请别将它们刻意分开。
当人的眼睛进行观察时,聚焦到某一物体,这时必定是有从眼到物体的实际距离的,但同时也一定有一个视觉的实际夹角,也就是视野。不可能只有距离没有视野,也不可能只有视野而没有距离。一个要素变了,另一个要素一定同时也变了。故所以,产生透视畸变的原因一定是两者同时产生的。因此,将它们完全分开来说没有意义,同时也会说不清楚。
说到透视,我倒真有个问题想请教大家,七十年代,曾到过金山石化的大型球罐里,就在那里,我产生了关于透视的问题,在我所见过的透视书里,从没有说到,不知有谁知道?
在一个球形的空间中间的任意一个点上,怎样正确画出该球体?
请多指教,谢谢!

有道理!下面哪位闪亮登场?
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2007-12-18 15:57  #38
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大海229

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你用什么来参照看形变.你如果不相信可以用这个微距镜头拍全了12mm广角镜头所以拍的范围拼接起来,这形变还是一模一样的.

去看看全景拍摄吧,全是拼出来的,和广角一次拍的能一样吗?

写这本书的人如果摄影很懂,透视未必就懂,写错其实是很正常的。未必看到铅字就当做真理。


[ 此帖由 大海229 最后编辑于: 2007-12-18 17:36 ]
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2007-12-18 16:17  #39
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Ardmore

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我所引用的也都是你提供的资料和图片。
你称我为“农民”很合适——我父母是我现在也是。




[ 此帖由 Ardmore 最后编辑于: 2007-12-18 16:55 ]
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2007-12-18 16:42  #40
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大海229

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用软件演示了一遍太白遗风给的球形提示,如下图

在平面圆形的边缘放了很多个小圆球
大海229 上传了这个图片:
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2007-12-18 16:45  #41
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大海229

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然后将相机放在中间位置,确保距离相等,用120的视角去观察透视

事实证明中国的透视学教材没错,畸变只在边缘产生(即正常视野以外部分),中间部分没有明显透视畸变
大海229 上传了这个图片:
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2007-12-18 16:53  #42
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大海229

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在同样的位置水平旋转相机,边上有畸变的球一旦进入正常视野,就慢慢恢复正常,这是一个缓慢变化的过程,可惜我不会做动画啊,否则就太好玩了。

现在回过头来看纽约摄影学院的教材,说了半天其实还没有跳出透视变形的圈子,即通俗的近大远小。距离越近,观察对象变化越快,但是畸变(失真)了没有呢?其实没有,除非近到超出正常视野范围。


[ 此帖由 大海229 最后编辑于: 2007-12-18 17:00 ]
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2007-12-18 17:04  #43
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Ardmore

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最初由 大海229 发表
用软件演示了一遍太白遗风给的球形提示,如下图

在平面圆形的边缘放了很多个小圆球




你先不要用相机来拍,你如果现在用眼睛看(包括余光,双眼有应该接近120度),你看到什么,是你下面给出图的样子吗?
肯定不是,而是大小一致的小球。这是透视——距离相同大小相同。
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2007-12-18 17:10  #44
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大海229

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最初由 Ardmore 发表




你先不要用相机来拍,你如果现在用眼睛看(包括余光,双眼有应该接近120度),你看到什么,是你下面给出图的样子吗?
肯定不是,而是大小一致的小球。这是透视——距离相同大小相同。


镜头可没有余光啊,不转眼球看边上的东西还真难,转眼球相当于转动相机、转动视野了。

开头我就强调,人的视野是有差异的,一般人的视野都是60°左右,我听过最差的只有不到5°,当然那是视觉残障了。最广能到多少倒是很少听说


[ 此帖由 大海229 最后编辑于: 2007-12-18 17:18 ]
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2007-12-18 17:26  #45
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Ardmore

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最初由 大海229 发表
然后将相机放在中间位置,确保距离相等,用120的视角去观察透视

事实证明中国的透视学教材没错,畸变只在边缘产生(即正常视野以外部分),中间部分没有明显透视畸变




那么照相怎么会这样呢?因为她是焦平面成像(我前面提过的),并不是简单的透视关系。虽然现在小球到镜头的距离是一样的,但是从镜头到每个球在胶片(或者CCD)相应的成像点的距离是不一样的就产生了这种现象,这也就是为什么说球面传感器更合理了。

所以我们在做镜头测试的时候都是平面图案,明白没有?你知道一点基本知识然后透视——镜头成像二边窜,然后二边错,还自以为是准确的,去改写什么东西。

我希望你下一个贴发上来的时候好好动动脑筋再说。
我现在很为难,我不想回贴了,你又是图还想动画什么的,好象你的对的,“真理就真的掌握在你手里”似的,回你贴又是太浪费时间。我这里现在都是凌晨3:30了,我也得睡觉了。

你是学这个的,Ardmore是农民,好好地想想吧,小伙子


[ 此帖由 Ardmore 最后编辑于: 2007-12-18 17:28 ]
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