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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 尼康 Nikon > [讨论](原创)尼康、佳能时代即将结束,索尼时代即将开启  
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2008-02-02 22:47  #16
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长甲归来

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楼主可能忘记了“文化”的力量!
我这里说的“文化”,主要指的是“品牌文化”,要知道全球有多少N家和C家的用户!他们对这两个品牌是有很深的感情的。SONY在相机业是不可能争过NIKON的!!!
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2008-02-02 22:53  #17
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老机F8

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楼主可能忘记了“文化”的力量!
我这里说的“文化”,主要指的是“品牌文化”,要知道全球有多少N家和C家的用户!他们对这两个品牌是有很深的感情的。SONY在相机业是不可能争过NIKON的!!!


有道理


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2008-02-02 22:55  #18
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长甲归来

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有道理

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2008-02-02 22:57  #19
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抽象思维

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光刻只是半导体工序的一个环节,属于生产设备,与生产是两个概念。但即使在这个环节,尼康也并不占优。据说,荷兰的设备供应商ASML正在考虑几种可能的收购议案,以占领光刻机市场的绝对优势地位,但具体收购目标目前还没有被透露。ASML在过去三年内取得了很大的现金储备,在去年最后一个季度的资产负债表中有19亿欧元的现金和现金等价物。该公司CEO Meurice表示,该公司的目标是占有光刻机市场70%的市场份额。“达到该目标之后,我相信我们有能力维持该市场份额,” Meurice说。ASML目前占有光刻机市场53.3%的市场份额,属于绝对优势,表面看该公司在日本市场上的份额不高,那里是尼康和佳能的光刻机统治着市场。但其实放眼全球市场来看,如果没有了日本本土市场,尼康、佳能的光刻机是很危险的。

另外,就数码相机而言,镜头仅仅是一个光学系统,相当于电脑的打印机之类的外部设备,因此数码相机也犹如电脑一样,完全不需要自己生产。而且索尼现在与蔡司合作基础相当牢固,我们可以摄像机到数码相机,以及其它产品中清楚看到。而专攻光学的蔡司镜头工艺,只在尼康之上,不在尼康之下。靠着原有镜头打天下,最大只能算是往关联市场发展,犹如EPSON,要成为主流的主机厂商,是难了。

所以,因为CMOS这种核心技术掌握在手的原因,我依然认为,未来将会是索尼时代。尼康、佳能虽然不至于立刻退出市场,但竞争压力是明摆着的。我相信,远的不说,只要2008年2500万象素的全副数码相机一出来,再加上蔡司镜头的优势,索尼拉走一大批客户,是很可能的。而且,从现在索尼的行销上看,未来索尼的全画幅,价格还可能走低价路线(a700一上来就降价),只要价格不超过3万元,那么尼康恐怕连D3的本钱都难以收回。

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2008-02-02 23:01  #20
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抽象思维

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楼主可能忘记了“文化”的力量!
我这里说的“文化”,主要指的是“品牌文化”,要知道全球有多少N家和C家的用户!他们对这两个品牌是有很深的感情的。SONY在相机业是不可能争过NIKON的!!!



文化的确是一个重要因素,但如果尼康很难像莱卡一样走精品路线,维持文化品位的同时维持一批客户。正如上面所说的,它由于和佳能的竞争,已经在数码相机这条路上走得太远了。作为上市公司,投资收不回,就得被收购和兼并,这没有别的办法,股东不答应啊。
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2008-02-02 23:10  #21
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长甲归来

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文化的确是一个重要因素,但如果尼康很难像莱卡一样走精品路线,维持文化品位的同时维持一批客户。正如上面所说的,它由于和佳能的竞争,已经在数码相机这条路上走得太远了。作为上市公司,投资收不回,就得被收购和兼并,这没有别的办法,股东不答应啊。

要知道尼康在前年的时候吧,就已经生产出3千万只镜头啦!3千万,什么概念啊?就算坏了1千万只吧,您说那两千万只镜头,拥有多少用户?! 如果您手上有3只N家的好镜头的话,您能仍下它们,去升级什么2500万像素吗?
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2008-02-02 23:34  #22
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合静宜真

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为啥好的镜头要比机身贵?这就说明照相机领域中,光学镜头还是占主导地位的!尼康还是有优势的,但还是要像楼主所说的,要拥有自己的半导体核心技术,不能让别人牵着鼻子走!


支持,
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2008-02-02 23:35  #23
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SUVOL酋长

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其实只要问一个简单的问题就可以了解楼主的见解是否有道理了~
你如果是N家用户,现在出了一款价格便宜,性能优越的SONY相机,你会出掉N和一大堆镜头去改投SONY吗?


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D3/D3S/D7000/D50/J1/NEX-5C/LX2
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E18-200mm F3.5-6.3 OSS
Nikon CX 10mm f/2.8
Nikon PC-E 24mm f/3.5
Nikkor AF-S 24-70mm f/2.8
Nikor AF-S 35mmf1.4
Sigma 50mm f/1.4 EX DG HSM
leica R 50 F1.4 E55
Nikor AF 85mm f/1.4D
Nikor AF-S Micro 105mm f/2.8G IF-ED VR
Nikon 135mm f/2D
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2008-02-02 23:37  #24
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SUVOL酋长

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其实只要问一个简单的问题就可以了解楼主的见解是否有道理了~
你如果是N家用户,现在出了一款价格便宜,性能优越的SONY相机,你会出掉N和一大堆镜头去改投SONY吗?



可以再问一个问题:SONY是不是准备慢满培育市场,随着C和N的用户慢慢老去而逐步获得市场份额的优势?


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2008-02-03 13:14  #25
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猫咪熊

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楼主如果一定认为索尼会在传感器的问题上和尼康揪住不放,那么我只能说楼主你实在是太天真了。索尼的相机自己要使用传感器,也是需要向半导体部门购买的,你以为他会白送吗?我上面的文章已经说的很清楚了,S和N现在的关系是暂时的联盟,如果N失势的话对S是极为不利的,与C相比S实在是太弱小了。说道光学技术和口碑,康泰克斯是怎么回事,柯达是怎么回事?就凭那几个贴牌的确善能蔡司就能吸引很多人入SM家吗?开玩笑,蔡司不是照样出了尼康卡口的镜头了吗?自己活命尚且来不及,还联合索尼搞尼康,太不自量力了吧?至于廉价全幅,5D发布多久了?也没见人人都往C家奔啊,目前APS-C在市场细分,价格确定等方面是极为成熟的一个市场,不是有很多人都会升到全幅的,单反本就是一个小众的市场,全副单反更是小众的小众。而且相比个人用户,专业用户才是更大的消费群。看看现在摄影记者用的相机吧,有几家是S的?我不说那么多了,楼主仔细想想好了,现代工业体系相比小农经济时代一个很大的进步就是确定了行业的分工,把一个复杂的产品生产过程细分为相对简单的步骤,降低成本。如果还是抱着那种一家从头做到尾的想法,只能说是小农思想的残余。而且不管我们如何YY,尼康2007重新回到日本市场老大位置,看来尼康至少一时半会还死不了,让您失望了


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缓缓,缓缓
为什么叫很奇怪的名字?
因为猫可以无时无刻的睡觉,而熊可以冬眠。。。
体重又增加了。。。超郁闷。。。
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2008-02-03 13:36  #26
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抽象思维

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楼主如果一定认为索尼会在传感器的问题上和尼康揪住不放,那么我只能说楼主你实在是太天真了。索尼的相机自己要使用传感器,也是需要向半导体部门购买的,你以为他会白送吗?我上面的文章已经说的很清楚了,S和N现在的关系是暂时的联盟,如果N失势的话对S是极为不利的,与C相比S实在是太弱小了。说道光学技术和口碑,康泰克斯是怎么回事,柯达是怎么回事?就凭那几个贴牌的确善能蔡司就能吸引很多人入SM家吗?开玩笑,蔡司不是照样出了尼康卡口的镜头了吗?自己活命尚且来不及,还联合索尼搞尼康,太不自量力了吧?至于廉价全幅,5D发布多久了?也没见人人都往C家奔啊,目前APS-C在市场细分,价格确定等方面是极为成熟的一个市场,不是有很多人都会升到全幅的,单反本就是一个小众的市场,全副单反更是小众的小众。而且相比个人用户,专业用户才是更大的消费群。看看现在摄影记者用的相机吧,有几家是S的?我不说那么多了,楼主仔细想想好了,现代工业体系相比小农经济时代一个很大的进步就是确定了行业的分工,把一个复杂的产品生产过程细分为相对简单的步骤,降低成本。如果还是抱着那种一家从头做到尾的想法,只能说是小农思想的残余。而且不管我们如何YY,尼康2007重新回到日本市场老大位置,看来尼康至少一时半会还死不了,让您失望了


好像有不少自相矛盾的地方啊!
1、企业内部关系与外部关系,根本不是一回事啊;
2、外部的战略联盟与内部联系相比,牢固程度要差很远啊;
3、N失势,索尼逝去的是半导体市场,但得到的是数码整机市场;
4、K和M正好可以成为前车之鉴,证明只有镜头和用户群,市场依然是靠不住的;
5、最后,5D发布之后,有多少人用,看看销量就知道了!而5D能够大幅度降价,与其销量的大幅增长也是有关系的。

尼康暂时成为2007年日本的市场老大,不要忘记,这仅仅是在日本!还有一点也不要忘记,这种排行榜与新机型的推出关系很大。

最后,别意气用事,好吗?!祝春节快乐!

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2008-02-03 13:41  #27
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苏任之

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楼主如果一定认为索尼会在传感器的问题上和尼康揪住不放,那么我只能说楼主你实在是太天真了。索尼的相机自己要使用传感器,也是需要向半导体部门购买的,你以为他会白送吗?我上面的文章已经说的很清楚了,S和N现在的关系是暂时的联盟,如果N失势的话对S是极为不利的,与C相比S实在是太弱小了。说道光学技术和口碑,康泰克斯是怎么回事,柯达是怎么回事?就凭那几个贴牌的确善能蔡司就能吸引很多人入SM家吗?开玩笑,蔡司不是照样出了尼康卡口的镜头了吗?自己活命尚且来不及,还联合索尼搞尼康,太不自量力了吧?至于廉价全幅,5D发布多久了?也没见人人都往C家奔啊,目前APS-C在市场细分,价格确定等方面是极为成熟的一个市场,不是有很多人都会升到全幅的,单反本就是一个小众的市场,全副单反更是小众的小众。而且相比个人用户,专业用户才是更大的消费群。看看现在摄影记者用的相机吧,有几家是S的?我不说那么多了,楼主仔细想想好了,现代工业体系相比小农经济时代一个很大的进步就是确定了行业的分工,把一个复杂的产品生产过程细分为相对简单的步骤,降低成本。如果还是抱着那种一家从头做到尾的想法,只能说是小农思想的残余。而且不管我们如何YY,尼康2007重新回到日本市场老大位置,看来尼康至少一时半会还死不了,让您失望了


分析中肯到位。
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2008-02-03 13:57  #28
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猫咪熊

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好像有不少自相矛盾的地方啊!
1、企业内部关系与外部关系,根本不是一回事啊;
2、外部的战略联盟与内部联系相比,牢固程度要差很远啊;
3、N失势,索尼逝去的是半导体市场,但得到的是数码整机市场;
4、K和M正好可以成为前车之鉴,证明只有镜头和用户群,市场依然是靠不住的;
5、最后,5D发布之后,有多少人用,看看销量就知道了!而5D能够大幅度降价,与其销量的大幅增长也是有关系的。

尼康暂时成为2007年日本的市场老大,不要忘记,这仅仅是在日本!还有一点也不要忘记,这种排行榜与新机型的推出关系很大。

最后,别意气用事,好吗?!祝春节快乐!



sorry,刚才说话态度太恶劣了,我惭愧
其实说到尼康和索尼的关系,我一直觉得有点暧昧,若即若离,而且产品线上总是似乎互为补充,我们这种普通用户可能真的不清楚这两家的关系到底是个什么样子,只能看形势发展了


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2008-02-03 15:02  #29
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不不猪

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未有定论


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彪悍的人生不需要任何解释。
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2008-02-03 18:53  #30
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吴帆

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唉,怎么老有人拿SM和N说事,不知道是看不清形式呢,还是纯粹想当然。。。

SM和N的关系不是竞争对手这么简单,索尼的单反传感器研发一直是与尼康合作的,甚至从某种程度说是被尼康推着走。96年尼康决定做D1时,找索尼做的,当时索尼还说怕是技术达不到做不出来,但最终还是搞出来了。D2X的多通道数据读取是尼康的技术,但后来被索尼用在α100和D200的CCD上面,这其中他们之间做了什么交换恐怕外界难以得知。D200的CCD虽然是量产,但N一直很牛的说这块CCD难以驾驭,据说K10D本来也想用这块CCD的,但最终还是掌握不了,才换成D80那块。

D1的图像传感器,当时公开发表的是270万像素,实际上那传感器乃是1080万像素的。
之所以像素差了四倍,乃是技术方面的原因。要想实现高像素数、高信噪比,就只好把多个像素合而为一。早在数码相机的婴儿期,能开发出有如此高像素的 CCD,而且相机整体也实现了1080万像素和每秒5桢的高速,能完成如此高速的驱动技术,实在是了不起的。

这回发布D3,大家都说是索尼的CMOS,可是很明显采用了LBCAST的设计,这中间有什么猫腻我们也不知道。

CCD设计很难吗?其实不是想象中那么难。除了索尼佳能之外,柯达,飞利浦,富士,FOVEON其实都具备设计制造的能力。但制造的难度是相当大的。其中关键的就是光刻技术。你可能不知道,尼康的光刻技术可是日本第一的。进入90年代后,全球步进式光刻机(Stepper)市场便逐渐由Nikon、ASML、SVGL和Ultratech Stepper所垄断。特别是进入90年代中后期,随着某些公司市场的萎缩和退出(例如美国的GCA)。市场迅速地集中到Nikon、Canon、ASML及SVGL 4家公司。其中Nikon公司始终位居龙头,独家占据全球市场份额的40%以上。

这回新机器的发布,450D在前,尼康却只发布了D60,难道他不知道D80和D200之间存在很大空档吗?可是第二天,A300和A350就发布了,这恐怕不是简单的事件吧?

很明显,现在SM的首要目标不是N,N也没有把SM放在对手的位置上。他们现在正联手攻占C占据的市场,并把P,O等彻底打到小众市场,同时把整个行业的盘子做大。至于会不会出现三国鼎立的局面,就留给时间验证吧。


SONY只是生产低端CCD而已,跟柯达就不是一个级别。
柯达这些低端CCD都不生产,生产的都是高端的。
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