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本主题由 人海飘过 于 2008-03-03 10:42 加入推荐
2008-02-29 23:52  #61
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太白遗风

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下面我说一点自己对摄影的理解。
摄影,是人使用照相机来拍摄(或称记录),再冲洗胶片、在暗房里运用暗房技术印放相片,直到纸上显现图象的过程。
目前的数码摄影,则是人使用数码照相机来拍摄,传到电脑上后,经过类似暗房的数码暗房技术(或称PS)整修,再经过数码输出设备打印出图象的过程。
这两个过程,相同或者基本相同,只是设备和方法有了变化,但最基本的并没有变:1,是人在摄影;2,是人通过照相机获得影象;3,照相机成象后应当有后期。
要注意的是:从照相机记录开始,已经不是纯粹原来的客观影象了,已经有了改变。试想一下,不同的镜头、胶片,拍出的影象是有区别的,采用不同的光圈、快门等方法拍摄,影象也是不同的,那么,到底哪个才是真正的“原汁原味”的客观影象呢?正确的回答是:一个也不是!
看到的景象是立体的、彩色的,拍出的已经是平面的了,许多还是黑白的,照片里的光比要比现实的光比小太多的倍数,哪里还是原来的客观景象啊?
那么,既然已经改变了影象,为什么还要拍摄呢?原来,拍出的是拍摄者心中的影象!是拍摄者所思所想所理解的影象!
在这一点上,不管是什么摄影,全都一样。
结论是:摄影既是客观现象的记录,同时记录的又是人们心中的影象。
换一句话来说,照片既是用照相机拍摄的,但一定是人拍摄的。
摄影的忠于客观和改变客观是同时存在的,是不可分离的一个事物的两个方面。
这两个方面的延伸,就发展成为两大类性质不同的摄影来:新闻纪实摄影和艺术摄影。
新闻纪实摄影大家都知道,就不多说了。
艺术摄影,是要源于生活、“高于生活”的,既然高于生活,还能和生活一模一样吗?
高于生活,就必须改变生活。至于怎样改变,用什么方式改变,那是摄影艺术家的事,关键看最后的作品如何!

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2008-03-01 00:04  #62
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太白遗风

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新闻摄影出现的作假照片问题,根子不在摄影的形式,而在于无视和违背了新闻(包括文字新闻在内的所有新闻)的根本原则!
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2008-03-01 01:11  #63
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最初由 四川猴子 发表

评胸这句话真的让人不好回答,但我想,要把这些作品从摄影圈赶走不是你我能做的事,还有,如果摄影摒弃了后期的创一,那影楼可能都要改名啦!

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最初由 四川猴子 发表
以上的作品想必大家也都熟悉,将它们弄清了才好说摄影界定的问题.这就是,不论你认可不认可,它存在.

刚才出去给送客人了!回来报到:

上面这些都是客观现实,是改变不了!任何艺术的发展都在试图打破原有的规则,这些“艺术摄影”---包括廊大师上个世纪30年代开创的画意摄影流派,也没有(实际是不可能)成为摄影的主流!他们的发展方向应该是逐渐从摄影中分离出来,就象摄影由绘画发展而来一样!
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2008-03-01 01:42  #64
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1、新闻摄影出现的作假照片问题,根子不在摄影的形式,而在于无视和违背了新闻(包括文字新闻在内的所有新闻)的根本原则!
2、原来,拍出的是拍摄者心中的影象!是拍摄者所思所想所理解的影象!
在这一点上,不管是什么摄影,全都一样。


关于1,与太白观点相同。
关于2,和太白观点有相同点,又有区别,在认可2的基础上,认为快门按下后,图象就定格了,不能增加或者删减。后期只能是把拍摄记录的图象素材、符号还原为可以观赏的照片,颜色反差可以任意改变,就是不能添加和减少。

例如-----如果使用多个购买版权的摄影图片PS 成巧夺天工的作品,算不算摄影作品?
因此我认为的摄影的共性:1、摄影作品反映的是拍摄者所理解的图象;2、摄影作品里的图象要素的位置关系在快门按下后,是不能改变的;3、必须有完整的摄影过程。


[ 此帖由 评论家 最后编辑于: 2008-03-01 01:49 ]
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2008-03-01 09:36  #65
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四川猴子

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刚才出去给送客人了!回来报到:

上面这些都是客观现实,是改变不了!任何艺术的发展都在试图打破原有的规则,这些“艺术摄影”---包括廊大师上个世纪30年代开创的画意摄影流派,也没有(实际是不可能)成为摄影的主流!他们的发展方向应该是逐渐从摄影中分离出来,就象摄影由绘画发展而来一样!

以现实主义表现手法作为艺术表现主流手段的时代早已过去,至于什么该融合或分离,这种观念已逐步从艺术创作意识中淡化.强行以你认可的表现形式去品判其他的艺术表现形式有一言堂的味道.
摄影不是也从来就不是绘画的分枝,因此也就不存在从绘画发展而来一说.
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2008-03-01 09:58  #66
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四川猴子

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关于1,与太白观点相同。
关于2,和太白观点有相同点,又有区别,在认可2的基础上,认为快门按下后,图象就定格了,不能增加或者删减。后期只能是把拍摄记录的图象素材、符号还原为可以观赏的照片,颜色反差可以任意改变,就是不能添加和减少。

因此我认为的摄影的共性:1、摄影作品反映的是拍摄者所理解的图象;2、摄影作品里的图象要素的位置关系在快门按下后,是不能改变的;3、必须有完整的摄影过程。

在此,我有点纠缠不休了 :评胸认为的摄影的完整过程是什么?拍摄者理解的图象是什么?亚当斯的预见摄影是否可孕育出与现实不同的影像?我们运用拼接手段拍摄全景式影像时是否违背了瓶胸所说的摄影原则?暗房(含数字式)是否是摄影创作的一部分?暗房技术手段是否是摄影创作的一部分?
另外,胶片的银盐颗粒同数字噪音有何区别,银盐是固有的,数字噪音是固有的吗?
颜色可以更改,也就是说红色可以变成绿色吗?反差可以更改,也就是说白天可以改成黑夜吗?
这些手段好象大家都在运用,评胸自己也在用吧,高反差,色调分离等等,也就是说你已经改变了现实生活中肉眼所见的影像,那么,后期的叠放拼接是不是同以上表现形式为同一性质呢?
很多困惑望评胸及广大摄友解惑.
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2008-03-01 10:42  #67
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都督

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这样分类好象有点问题啊,美术家们认可不认可用“照相机画画的画家”?
PS也只是暗房工作的发展而已,艺术摄影为什么就不能认可呢?
\

太白哥,我认为你故意在摸稀泥,嘻嘻。

你很清楚,这张风雨兼程是1/4拍摄,3/4电子合成 后制造出来的。





____________________
镜中世界,笔下人生
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2008-03-01 10:50  #68
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以现实主义表现手法作为艺术表现主流手段的时代早已过去,至于什么该融合或分离,这种观念已逐步从艺术创作意识中淡化.强行以你认可的表现形式去品判其他的艺术表现形式有一言堂的味道.
摄影不是也从来就不是绘画的分枝,因此也就不存在从绘画发展而来一说.


忙着送客人我没有解说清楚-----照相机是从过去的绘画暗箱发展而来,最初发明摄影术也是想和绘画一样记录事物的图象特征,因此最初的摄影努力模仿绘画艺术,就是得不到当时画家的承认!从这个意义上说,摄影和摄影术是从绘画发展而来,这个好象已经是全世界公认的历史事实啊。
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2008-03-01 10:51  #69
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太白遗风

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还是回到原先的议题,《风雨兼程》的创作上,有一个问题,作者在创作过程中,使用过照相机吗?这好象有点初级,但这牵涉到作品的分类定性。回答当然是肯定的。那么使用了照相机拍摄的创作活动,有什么理由不承认是摄影活动?其作品又为什么不是摄影作品?
艺术从20世纪以来,发展成现代艺术、后现代艺术,充分展现艺术家的个性,无限拓展了其空间和创作方式的可能性。摄影艺术也不例外,也是同步发展的。没有必要以新闻纪实摄影的原则来限制艺术摄影的发展,如果一个国家的摄影领导层也是这样认识的话,那必定扼杀艺术摄影的发展之路,将是一个悲剧!幸好目前中国还不是这样的。
从个人的立场上来说,每个人的认识和选择似乎不同的,可以不认可这,也可以不喜欢那,自己选择什么样的摄影发展是自己的事,但是,对于别人的选择,应当尊重,应当从摄影艺术史的高度来客观地认识,不要全盘否定。因为艺术的原则是“百花齐放”。
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2008-03-01 10:58  #70
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在此,我有点纠缠不休了 :评胸认为的摄影的完整过程是什么?拍摄者理解的图象是什么?亚当斯的预见摄影是否可孕育出与现实不同的影像?我们运用拼接手段拍摄全景式影像时是否违背了瓶胸所说的摄影原则?暗房(含数字式)是否是摄影创作的一部分?暗房技术手段是否是摄影创作的一部分?
另外,胶片的银盐颗粒同数字噪音有何区别,银盐是固有的,数字噪音是固有的吗?
颜色可以更改,也就是说红色可以变成绿色吗?反差可以更改,也就是说白天可以改成黑夜吗?
这些手段好象大家都在运用,评胸自己也在用吧,高反差,色调分离等等,也就是说你已经改变了现实生活中肉眼所见的影像,那么,后期的叠放拼接是不是同以上表现形式为同一性质呢?
很多困惑望评胸及广大摄友解惑.


1、这些很好理解啊,银盐颗粒和噪点都是图象转换过程中的特点,前者是传统胶片摄影技术里的,后者是数字摄影里的。
2、我们运用拼接手段拍摄全景不违反摄影特征,我以前已经解说的很明白了。
3、颜色可以更改,也就是说红色可以变成绿色吗?反差可以更改,也就是说白天可以改成黑夜吗?--------这些都可以,过去就有加用滤色镜在白天拍摄模拟夜晚月景。

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2008-03-01 11:16  #71
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最初由 太白遗风 发表
还是回到原先的议题,《风雨兼程》的创作上,有一个问题,作者在创作过程中,使用过照相机吗?这好象有点初级,但这牵涉到作品的分类定性。回答当然是肯定的。那么使用了照相机拍摄的创作活动,有什么理由不承认是摄影活动?其作品又为什么不是摄影作品?
艺术从20世纪以来,发展成现代艺术、后现代艺术,充分展现艺术家的个性,无限拓展了其空间和创作方式的可能性。摄影艺术也不例外,也是同步发展的。没有必要以新闻纪实摄影的原则来限制艺术摄影的发展,如果一个国家的摄影领导层也是这样认识的话,那必定扼杀艺术摄影的发展之路,将是一个悲剧!幸好目前中国还不是这样的。
从个人的立场上来说,每个人的认识和选择似乎不同的,可以不认可这,也可以不喜欢那,自己选择什么样的摄影发展是自己的事,但是,对于别人的选择,应当尊重,应当从摄影艺术史的高度来客观地认识,不要全盘否定。因为艺术的原则是“百花齐放”。

艺术的原则是“百花齐放”,完全赞同啊,可能和我保持同样观点的人认识落伍了,边缘化和门类交叉是很多事情的发展方向,咱们只能交流个人的看法,这个也是相互学习的过程。关于什么是摄影,和摄影如何发展,我想另开一个帖子,因为过去给学生讲授实用摄影课程时,经常有个别思想活跃的学生问到这些问题,虽然不很普遍,也让我自己困惑,虽然尽力给学生解说,自己也对答案不很满意,因为这些问题,书本里的答案我确实不满意,漏洞百出,而且这种答案不多。这些是我经常思考这些问题的原因,因此在这里把自己的观点谈出来,希望得到更多高人的思想火花,摄影报刊上对这些问题的论述也多数不能令人满意,或者说有些文章也在犯糊涂,他们就更说不清楚了,只能越说越糊涂。
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2008-03-01 11:26  #72
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为了节省论坛空间,我觉得还是把原来的帖子名称该一下就可以了。原来的帖子也就是这个意思。
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2008-03-01 11:52  #73
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1、这些很好理解啊,银盐颗粒和噪点都是图象转换过程中的特点,前者是传统胶片摄影技术里的,后者是数字摄影里的。
2、我们运用拼接手段拍摄全景不违反摄影特征,我以前已经解说的很明白了。
3、颜色可以更改,也就是说红色可以变成绿色吗?反差可以更改,也就是说白天可以改成黑夜吗?--------这些都可以,过去就有加用滤色镜在白天拍摄模拟夜晚月景。


意思这些都是可以被容许的摄影手段之一咯!
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2008-03-01 11:56  #74
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四川猴子

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艺术的原则是“百花齐放”,完全赞同啊,可能和我保持同样观点的人认识落伍了,边缘化和门类交叉是很多事情的发展方向,咱们只能交流个人的看法,这个也是相互学习的过程。关于什么是摄影,和摄影如何发展,我想另开一个帖子,因为过去给学生讲授实用摄影课程时,经常有个别思想活跃的学生问到这些问题,虽然不很普遍,也让我自己困惑,虽然尽力给学生解说,自己也对答案不很满意,因为这些问题,书本里的答案我确实不满意,漏洞百出,而且这种答案不多。这些是我经常思考这些问题的原因,因此在这里把自己的观点谈出来,希望得到更多高人的思想火花,摄影报刊上对这些问题的论述也多数不能令人满意,或者说有些文章也在犯糊涂,他们就更说不清楚了,只能越说越糊涂。

对,技术是越说越明了,艺术是越说越糊涂!当我们用技术去诠释艺术时就更糊涂!
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2008-03-01 12:05  #75
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意思这些都是可以被容许的摄影手段之一咯!

是啊,这些都是手段,而不是摄影本身,手段应用的程度是要受到摄影本身界定限制的。对摄影的理解不同,应用的程度也不同,因此归根结底还是摄影的界定认识问题啊。而不是手段本身,因此我对这个作品的认识不是PS问题。
观察一下很多争论的作品,其实争论的实质都是摄影的界定认识问题。
我购的摄影显微镜到货了,取一下,过段时间再谈。谢谢!!
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