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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 数码相机讨论区 > [讨论]APS-C不会消亡,除非FF放大倍率的提升(43楼更新观点,57楼回归观点)  
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本主题由 mido 于 2008-04-01 21:27 设置高亮
2008-04-01 08:47  #1
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ardkat

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[讨论]APS-C不会消亡,除非FF放大倍率的提升(43楼更新观点,57楼回归观点)
看了论坛最近有个非全幅镜头的讨论,有了一个重新的认识。

很多人都说将来是全幅的时代,可是本人觉得应该值得商榷,虽然最近从400D升级到了5D,可是有些具体的情况还是要讨论一下吧。

C家 APS-C的系数是1.6,APS-H的系数是1.3,而全幅是1,4/3系统是2.

全幅的好处从系数就可以看出来,广角重新解放了出来,70-200这类的镜头增强了更为便利的拍人像功能。

APS-C的好处呢? 长焦? 其实成像还是一样的,所谓的焦段的增加,意义又在哪里呢?

其实根源是在取景器还有对焦系统吧。

同样的200端焦段,站在同样的位置,APS-C的取景器假如刚好可以放下一只完整的鹤(这里用鹤来当模特了),可是在全幅的取景器上,就只能在中心附近部分看到一只鹤了。 而APS-C是9点对焦的话,稍微移动一点,对焦点至少可以用到中心加附近的4个点,而全幅呢?如果是9点对焦的,其实一般就只能用中心对焦点了。。应该很少人在打鸟的过程中,长焦端用手动对焦的吧。。

那么别人说我可以用1Ds MarkIII,或者D3啊,这样对焦点不就丰富多了?
可是在全幅顶级机就真的能看到,在APS-C上面是否能看得更大更清晰一些呢?别说对焦,就是防抖也要好一些吧。

那么出现了APS-H,是否APS-H又会是两者的妥协,即可以打鸟,又可以有点广角呢?
可是问题在于。妥协往往都是不得已,新闻记者可以不用考虑精细的画质,而需要全方位的方便,而打鸟爱好者,抓拍爱好者。。是否会觉得APS-H比APS-C更好呢? 当然抛开1系列的手感做工等等。。

还有4/3,这个理论上不是更好一些? 还有卡片机,系数都是4,5,6这些,是否更好一些?
但是牺牲了感光器尺寸的话,又丧失另外根本的问题了。

也许4/3加上F2.8的长焦70-200,让打鸟爱好者更值得期待吧。。

所以目前看来,
低端全副(或胶片)+广角+常用焦段(或者用卡片口袋机代替)
中高端APS-C+长焦
双机组合才真是完美啊。

至于高端全幅和APS-H,留给挣钱的人用吧。。

当然,也许还有一个想法,用1D MarkII作为一个折中的选择,也算是做到了一机器N镜头走天下吧。。

所以APS-C不会消亡。。除非有了超级智能可以根据焦段放大缩小的对焦屏幕。。

欢迎大家指正。。


补: 通过和大家的讨论,现在慢慢的理清了思路,在17-19楼有了更多的想法
因为截幅跟放大倍率是无关的,所以放大倍率好就是有优势。
看来APS的终结的那天,就是FF出到放大倍率超过APS的那天。。
现在1DSMIII已经超过了D70s了


4月13号继续补充:从43-44楼做的分析,
结论是:

1. 同一物理焦段拍摄,APS-C所形成的图像,为了拍特写,的确有着构图上面1.6:1的优势
2. 同一物理焦段拍摄,站的距离一样,不管是APS-C还是FF放大倍率高的有对焦优势。


所以还是需要新的(画质更好),放大倍率高(对焦更便利)的APS-C(长焦特写构图优势)。



4月14号继续补充:57楼的结论
将来不关是APS-C和FF,像素密度的提升是必然的,而且由于CMOS(CCD也好)的面积,FF的像素提升受到的技术干扰似乎要比目前APS-C要小一些。因为像素密度的提升带来的所谓1.6的截幅优势也会丧失殆尽。
所以还是放大倍率是唯一的考量。

也就是长焦端,在放大倍率接近的情况下,其次考虑像素密度。





[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-14 06:19 ]
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2008-04-01 09:05  #2
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秀峰

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Re:[讨论]APS-C不会消亡,除非。。。
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最初由 ardkat 发表
同样的200端焦段,站在同样的位置,APS-C的取景器假如刚好可以放下一只完整的鹤(这里用鹤来当模特了),可是在全幅的取景器上,就只能在中心附近部分看到一只鹤了。


楼主有没有考虑一下取景器本身的大小?建议楼主多了解一些不同机型的取景器视野率和放大倍率的情况。


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2008-04-01 09:17  #3
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ardkat

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Re:Re:[讨论]APS-C不会消亡,除非。。。
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最初由 秀峰 发表


楼主有没有考虑一下取景器本身的大小?建议楼主多了解一些不同机型的取景器视野率和放大倍率的情况。


当然全幅的取景器视野要大得多,可是成像本身在全幅和APS-C是完全不同的概念。
例如我要拍一个300mm端的鸟,站在同一位置,我用全幅,还有APS-C,取景器里面我到底看到了什么呢? 显然我用APS-C要容易对准确一些吧。另外同样的9点对焦,400D的对焦点和5D的对焦,在300mm端的话,到底哪种更有效呢?

我这里也只是考虑到稍微便宜的配机的方案
我现在认为

如果以后会是两机的系统,现在在用APS-C的话,长焦端还是用非全幅的比较合适,当然画质会差了一点点。现在用FF的话,长焦端的考虑就有点麻烦了,不过买全幅的人应该在长焦端打鸟的考虑会相对少一点吧。

如果一机器的系统,用APS-H应该会不错吧。。只是长焦端购买。。

钱多自然没话说什么。。


[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-01 09:30 ]
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2008-04-01 09:38  #4
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老机F8

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2008-04-01 09:46  #5
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ardkat

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Re:Re:[讨论]APS-C不会消亡,除非。。。
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最初由 秀峰 发表


楼主有没有考虑一下取景器本身的大小?建议楼主多了解一些不同机型的取景器视野率和放大倍率的情况。


1Ds MarkIII 其标称取景器放大倍率约0.76倍,视野率为100%

1Ds MarkII,取景器放大倍数0.7 ,视野率:100%

5D,取景器放大倍数0.71 ,视野率:96%

400D取景器放大倍数:0.80 视野率: 95%


所以无论如何。。不会有焦段上的差距那么大。


看上去只有1Ds MarkIII的取景器与400D相当。


[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-01 09:52 ]
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2008-04-01 10:19  #6
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秀峰

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建议楼主实地试用一下5D和400D,试试两款机型的取景器,然后再作比较。


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2008-04-01 11:37  #7
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ardkat

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最初由 秀峰 发表
建议楼主实地试用一下5D和400D,试试两款机型的取景器,然后再作比较。


这个嘛,我先买的400D,然后现在入手的5D,手上适马小黑
其实只要问问大家用40D配长焦打鸟方便还是5D配长焦打鸟方便就好了。。

应该是很简单的答案

取景器视野率增加带来的广角的利益多于长焦,因为长焦端主要是抓特写为主,广角则是整体的细节。
正如多数镜头的长焦端的边缘成像很差一样,其实也是很多人不是特别在乎的,因为那时边缘都已经被虚化了。

长焦重要的是中心区域要对的准。。

sorry。修正红色区域错误

PS:
主要是长焦的话,不能依靠自己的走动来做太多的构图改进,正如远方看到想要拍摄的,又不能走近,所以就用长焦,那么假如拿的APS-C,在最远端可以拍到一张想要的图,而全幅想要拍成取景器看到构图相似的,必须要走近拍,如果没有时间或者无法向前走,拍出来想要跟APS-C构图相似,就需要截图,抠出中间一部分。

这样说来。。明明可以用尽取景器,可是在FF,就拍到了多余的部分,实际上也是浪费了吧。。 同时对焦点如是。

当然,这里讨论的是长焦拍特写。不是风景。


[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-01 11:59 ]
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2008-04-04 03:20  #8
会员
摄手Eric

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这个帖子奥妙的


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2008-04-10 21:47  #9
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菩提子

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为什么一定非要用全幅的机子?当年用胶片135机子的人们,并没有都想要换大画幅的120相机啊,何况现在APS-C系统已自成体系,怎么会消亡呢?别看现在买机子时,好像许多人都留有余地要上FF,将来还是用APS-C系统多过用FF的。
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2008-04-11 05:32  #10
会员
MNJO

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同意4楼的说法.....


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2008-04-11 13:37  #11
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SUVOL酋长

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Re:[讨论]APS-C不会消亡,除非。。。
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最初由 ardkat 发表

所以目前看来,
低端全副(或胶片)+广角+常用焦段(或者用卡片口袋机代替)
中高端APS-C+长焦
双机组合才真是完美啊。




很有道理!


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2008-04-11 22:35  #12
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bora502

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根据情况来,不然CANON就光出1D好了,世界是多元的,存在有其必然
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2008-04-12 00:48  #13
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DigiMan

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Re:Re:Re:[讨论]APS-C不会消亡,除非。。。
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最初由 ardkat 发表


当然全幅的取景器视野要大得多,可是成像本身在全幅和APS-C是完全不同的概念。
例如我要拍一个300mm端的鸟,站在同一位置,我用全幅,还有APS-C,取景器里面我到底看到了什么呢? 显然我用APS-C要容易对准确一些吧。另外同样的9点对焦,400D的对焦点和5D的对焦,在300mm端的话,到底哪种更有效呢?




在AF时,如果全幅、非全幅都用相同的相位检测元件和镜头,那么检测到的影像大小是一样的,并不存在谁大谁小或者谁更精确些的问题。当然,手动对焦时由于取景器放大率的原因,APS的影像看起来大些是对对焦有利。


其实全幅最大的好处还不是广角镜头,而是有更大的成像面积可以容纳更多的像素,有利于画质。这个就像120与135的关系一样。
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2008-04-12 10:04  #14
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四川猴子

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整个一概念错误!
FF和APS的取景期大小是不同的,FF的取景器范围要比APS大许多,但实际我们的观察对象在取景器的像大小是一样的(假设两台机身取景器放大倍率一样),而FF则可看半身,APS的小取景器只能框大头.
你可以对比一下,5D和APS对焦点的位置是一样的吗?
四川猴子 上传了这个图片:
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2008-04-12 13:08  #15
会员
ardkat

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Re:Re:Re:Re:[讨论]APS-C不会消亡,除非。。。
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最初由 DigiMan 发表



在AF时,如果全幅、非全幅都用相同的相位检测元件和镜头,那么检测到的影像大小是一样的,并不存在谁大谁小或者谁更精确些的问题。当然,手动对焦时由于取景器放大率的原因,APS的影像看起来大些是对对焦有利。


其实全幅最大的好处还不是广角镜头,而是有更大的成像面积可以容纳更多的像素,有利于画质。这个就像120与135的关系一样。


恩,这里其实就是在讨论一种组合,我自己也是用的5D,只是在想配合长焦的时候是否需要APS-C会更好一些。
就像防抖对于长焦的必要性一样,长焦重要的还是抓特写的时候对准比较合适吧,至于画质,由于浅景深加上后期,我想那个时候的区别也不是特别大了。

一张主体清晰主题明确的照片比什么都重要。。
当然。。艺术品就不能这么说了。


[ 此帖由 ardkat 最后编辑于: 2008-04-12 13:14 ]
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