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本主题由 人海飘过 于 2008-06-08 07:33 加入推荐
2008-04-09 16:29  #16
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双关

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最初由 调律师 发表
对了,用过120吗?哈苏的标头是多少mm?玛米亚RB67的标头是多少mm?思考一下,呵呵,不是所有的标准镜头都是50mm。呵呵


所问非所答

哪里是讨论标准镜头是多少mm的啊!

按你的说法我的350D在买个EF200mm/2.8L定焦镜头,一共8000多。
那5D要是想达到我的远摄水平,就的去买近4万人民币的EF300mm/2.8L了

哈哈 我太赚了
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2008-04-09 16:44  #17
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四川猴子

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另外,就是焦距的问题.
我们知道,镜头焦距是指镜头光学中心到底片的距离.那么,焦距没变,焦平面没变的情况下成像大小是不会发生改变的,改变的是底片的面积,当APS的面积放大到FF面积时,它所得画面就被放大了,玩过暗房的都知道,120与135底片,要得到同样大小的画面,135就要有更大的放大率.
因此才有"约定俗成"一说.
原来玩过120机上135卷的色友应有体会,是否有点像玩APS的感觉,
四川猴子 上传了这个图片:


[ 此帖由 四川猴子 最后编辑于: 2008-04-09 16:56 ]
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2008-04-09 17:32  #18
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jimchen

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APS哪会和“非全副”扯上关系呢。
“非全副”就是感光片比135胶片小而已,具体小多少,各家不一样,只能说跟APS的那种胶片差不多。
因为不是全副,四边都裁掉了,那个系数就是裁了多少的意思。
楼主业余得专业。
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2008-04-09 17:36  #19
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jimchen

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最初由 四川猴子 发表
另外,就是焦距的问题.
我们知道,镜头焦距是指镜头光学中心到底片的距离.那么,焦距没变,焦平面没变的情况下成像大小是不会发生改变的,改变的是底片的面积,当APS的面积放大到FF面积时,它所得画面就被放大了,玩过暗房的都知道,120与135底片,要得到同样大小的画面,135就要有更大的放大率.
因此才有"约定俗成"一说.
原来玩过120机上135卷的色友应有体会,是否有点像玩APS的感觉,

120上135,这就对了。
那卷片器上得加个什么玩意儿吧?我没玩过。
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2008-04-09 18:31  #20
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调律师

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是啊,其实杂志上说的没有错,我们换位想一下,卡片机的焦距是多少?比如富士FinePix F100fd,镜头焦距是6.4-32mm/3.3-5.1,如果按照楼主老兄的说法,即使是长焦端,同样景深巨大,因为32mm是广角呦? 那说明书上标称的相当于35mm相机28-140mm的焦距纯属扯淡喽? 还是拿起相机试一试的好。真的,简单的测试,谁都能做到,我能,你也能。挖~哈哈哈哈哈哈
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2008-04-09 18:58  #21
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lankuang

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我认为,对于90%的摄影爱好者来说,全幅不全幅面,可以忽略不计,有了全幅,不见得水平和效果有所提高,而非全幅在拍长焦方面反道更有优势,除非你要拍的是超广角的风景照。


____________________
一个认真拍片,毫无门户之见的业余摄影爱好者
微距小组欢迎您!http://groups.nphoto.net/zipai/
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2008-04-13 13:04  #22
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乘风揽月

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2008-04-13 13:11  #23
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混吃混喝

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怎么越看越糊涂了~


____________________
想受罪去旅游~想生气看XX~
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2008-04-13 19:08  #24
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猫咪熊

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大摄的说法基本没什么问题

从下图中可见,当我们距景物50单位在O点拍摄时,FX幅面我们可以得到图中红色的部分,在这里我用全幅的CMOS尺寸作表示,DX呢,只有绿色了,在这里我用APSC的CCD尺寸表示。可见相比全副,视角变小了。即角AOB大于角A'0B'.如果想得到红色的部分怎么办?那么只能往后移动了,做两条绿色线的平行线,经过A,B两点,交于O`点。此时据景物76单位左右。这就是等效焦距发生变化的原因,实际是因为镜物距离发生的变化。但此时的视角是角AO'B,相比75单位的全副相机,视角依然小。

因此我们不难发现,由于拍摄位置的变化,在得到相同景物的境况下(红色部分),用FX与DX相机拍摄的两张照片景深,透视关系都发生了微妙的变化,手头没有资料,如果我记得没错的话,14MM焦距的镜头视角达到110多度左右,而20MM的镜头只有90几度,差了20多度!对于风光,建筑等摄影来讲,这20多度的视角带来的冲击力,画面内容的变化是巨大的。这也是全幅吸引人的最主要原因。其他诸如高ISO等,就不加赘述了


猫咪熊 上传了这个图片:


____________________
缓缓,缓缓
为什么叫很奇怪的名字?
因为猫可以无时无刻的睡觉,而熊可以冬眠。。。
体重又增加了。。。超郁闷。。。
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2008-04-14 23:20  #25
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kanchi

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探讨一下
刚开始用单反,随便说两句。


镜头的焦距是不会变的,不管用在“全幅”还是“非全幅”,70-200mm始终是70-200mm。

但是由于传感器大小不同,“非全副”看到的画面比“全幅”小(参考楼主的图3),这就是FOV(Field of View)裁剪,裁剪比nikon 1.5,canon 1.6,Sigma 1.7。

当“全幅”还是“非全幅”拍出的照片使用相同的分辨率(像素)时,使用“非全幅”传感器的相机拍出的照片把比“全幅”更小的画面放大到同样的分辨率,感觉画面被放大,效果和更长焦距相同。

上面的部分和楼主意思应该是一样的。

接下来说景深,景深和镜头的实际焦距有关,不管单反的画幅大小,是否有FOV裁剪,在50mm的镜头始终提供相同的DOF。

我的想法是:由于“非全幅”相机有放大画面的作用,在使用和“全幅”相同的照片分辨率时,画面的清晰度会受到影响。

一个800*600的图片放大到1024*768时,清晰度必然下降,清晰的范围降低,由此也会带来DOF的变小。

因此,楼主所说:
“但把50标头当作80头用的时候,就会产生这样的问题:为得到一张半身人像,全画幅50标头需要1.5米的拍摄距离,而用在1.6倍率的非全幅上就要退后到2米的拍摄距离,由于景深反比于焦距,正比于拍摄距离,对于同样构图的半身人像,非全幅下50镜头所获得的景深要比全幅下50镜头所获得的景深更大。非但没有获得一只中焦的浅景深,反而赔掉了原本应该可以获得的浅景深。这就是画幅减小所带来的问题。”

只考虑了拍摄距离带来的景深变化,没有考虑FOV裁剪带来的反向景深变化。

实际使用中,并不会因为FOV裁剪带来的焦距变长的效果而造成景深的损失,因此不同意楼主关于景深的观点。


我只是新手,没用过“全幅”,忍不住说两句,探讨一下,希望有条件的实际测试一下。

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2008-04-15 09:07  #26
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四川猴子

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Re:探讨一下
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最初由 kanchi 发表
刚开始用单反,随便说两句。

我的想法是:由于“非全幅”相机有放大画面的作用,在使用和“全幅”相同的照片分辨率时,画面的清晰度会受到影响。

一个800*600的图片放大到1024*768时,清晰度必然下降,清晰的范围降低,由此也会带来DOF的变小。


关于分辨率的问题,我个人理解,像素同最终出图的大小有关,如一个CCD是1200W,是指CCD上有1200W个感光像素点,那么无论在APS还是FF上它都是1200W个点,分辩率是一样的,只是由于FF的CCD面积大,单个像素的感光面积也较APS的大,像质就更加细腻,层次更丰富,但因为像素相同,最终能输出的最大片幅也是一样的.
景深大小和镜头弥散圈有关,也就是镜头所形成的最小的像点,这个"点"在一定距离上是点,偏离焦点的位置就是圆.这就是为什么放大后的影像不如小影像清晰的原因.
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2008-04-15 09:18  #27
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豆豆贝壳

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Re:Re:探讨一下
[QUOTE=四川猴子]
关于分辨率的问题,我个人理解,像素同最终出图的大小有关,如一个CCD是1200W,是指CCD上有1200W个感光像素点,那么无论在APS还是FF上它都是1200W个点,分辩率是一样的,只是由于FF的CCD面积大,单个像素的感光面积也较APS的大,像质就更加细腻,层次更丰富,但因为像素相同,最终能输出的最大片幅也是一样的.
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我的理解方法也是这样


____________________


快乐即拍;即拍快乐。
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2008-04-15 13:08  #28
会员
kanchi

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Re:Re:探讨一下
引用:
最初由 四川猴子 发表

关于分辨率的问题,我个人理解,像素同最终出图的大小有关,如一个CCD是1200W,是指CCD上有1200W个感光像素点,那么无论在APS还是FF上它都是1200W个点,分辩率是一样的,只是由于FF的CCD面积大,单个像素的感光面积也较APS的大,像质就更加细腻,层次更丰富,但因为像素相同,最终能输出的最大片幅也是一样的.
景深大小和镜头弥散圈有关,也就是镜头所形成的最小的像点,这个"点"在一定距离上是点,偏离焦点的位置就是圆.这就是为什么放大后的影像不如小影像清晰的原因.


晕了,我说的好像有点错误。
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2008-04-15 23:12  #29
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江河源

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精华: 2
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猫咪熊摄友的24#直观


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人生得意须尽欢,莫使金樽空对月!
爱您所爱,照您所照!
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2008-06-01 23:12  #30
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我是龙哥

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注册日期: 2008-04
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最初由 双关 发表


所问非所答

哪里是讨论标准镜头是多少mm的啊!

按你的说法我的350D在买个EF200mm/2.8L定焦镜头,一共8000多。
那5D要是想达到我的远摄水平,就的去买近4万人民币的EF300mm/2.8L了

哈哈 我太赚了

价格是差很多,但拍出来的物体大小是差不多的,至于效果那就是另外回事了!


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Canon EOS 5D
Canon EOS 50D
Canon EF 24-70mm f/2.8L USM
Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM
Canon EF 14 mm F2.8 L II USM
380EX,580EXII,Velbon630A角架,Manfrotto804RC2云台


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