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2008-04-17 03:02  #1
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走进罗布泊

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JPEG文件不做后期处理就是原汁原味么?(转贴)
http://dcbbs.enet.com.cn/thread-2920123-1-1.html
JPEG文件不做后期处理就是原汁原味么?
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2008-04-17 03:06  #2
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走进罗布泊

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JPEG文件不做后期处理就是原汁原味么?


  真是不少人说过这样话:“后期不做什么,就是原汁原味。做了后期,就假了,不真实了。”还说:“做了后期,就失去细节了。”——对于革命者错误的思想路线,一定要予以纠正啊!
  
  纠正之一:做了后期,就不是原汁原味了。
  
  纠正之二:做了后期,会丢失画面细节了。
  
  一、关于原汁原味:理论上讲,根本不存在摄影上的原汁原味。摄影诞生二百年,从来都不是(也不可能)原封不动记录真实世界。黑白摄影不提了,就是很成熟的彩色摄影(上世纪九十年代诞生了很多好胶片),也不可能真实记录世界。说个简单的例子就明白了:富士和柯达胶片就有不同的色彩倾向,富士反差大一点,柯达柔和一些,从洗出的照片看:老百姓错觉中认为富士的鲜艳好看,专业人士则认为柯达更真实。其实谁都不真实!都带着不同产品设计的色调风格,加上洗相片时使用了不同风格的药液、不同风格的相纸,更重要的是加上了洗照片的操作人员不同的手法(彩扩机还基本稳定,手工彩色放大根本就是一次一个样!),等等这些诸多因素,使摄影人根本不可能拍摄出和自然界完全一样的图片来,最理想的也只能说“和摄影师的感觉比较接近”而已,这基本就是审美趣向的问题了。
  
  如今数码相机也是如此,你拍摄的JPEG文件,在你看到之前,它已经在相机里面被加工过了,也就是说,你不喜欢后期处理,可是图像已经被后期处理了,这种处理不经过你的判断、不许你插手,强你所难的处理完了!
  
  相机处理的内容(光信号——转为电信号——再转为图像文件)主要作了如下手脚:
  1,压缩文件的大小(可能压缩过度而破坏了画面品质);
  2,设置了厂家认可的色彩风格(偏黄一些或是偏青一些或是偏品红一些);
  3,锐化(提高了清晰度,这样往往增加了噪点。因为锐化是聚拢了边缘像素,产生了更清晰的错觉而已);
  4,增强了反差(为了看上去画面更水灵,但往往失去了高光和暗影的细节);
  5,降低杂讯(就像装修工人用腻子磨平了墙上的花斑点,往往失去了画面细节);
  ——等等等,还做了很多手脚,总之你不能控制它。这样就产生了大家看到的JPEG文件,你怎么能把它叫做“原汁原味”呢?甚至有人说,后期处理是吃饱了撑的没事干的人才做的事。也就是说,相机帮你做了后期处理你怎么就直接承受了?不说厂家吃饱了撑的呢?
  
  如果你喜欢厂家替你做的这些后期处理,那只是你个人喜欢而已,怎么也不能把它叫做“更真实”吧!有人喜欢尼康相机的效果,说它的图像更锐利(说佳能画面“肉”),那是因为尼康相机的JPEG文件作了比较多一点的锐化而已,并不是尼康镜头好。2007年第十期的《摄影与摄像》杂志78页,“温宁热线”就针对“德国镜头是不是数码相机战无不胜的利器”阐明了看法,也说明数码影像是否更清晰和镜头分辨率无关。
  
  二、关于后期处理:为什么要做后期处理?是因为厂家给我们加工过的JPEG效果有时候不理想,只好被迫按照我们自己的要求做一些补偿。这里所说的后期处理,不是指那些幻象合成的数码绘画,把摄影当作素材采集,然后一痛地拼合各种画面。我们还是说摄影本身,仅仅是利用后期完成厂家没有给我们做好的事情。——可见,后期处理不是让画面变得更假了,而是变得更真了,更符合摄影师眼中的世界了!
  很可惜的是,厂家做过修改的画面,压缩成JPEG之后是不可复原的,丢失的细节常常找不回来,色彩风格你如果不喜欢往往很难调回理想状态了。因为JPEG文件在调整中,会丢失更多的细节,你在后期调整的幅度越大,丢失的细节越多。还有一个大家不注意的问题:JPEG每次打开做一次调整,然后保存,再一次打开调整,又再一次保存。今天调调亮度、明天调调色调、后天整整噪点和锐度等等,几番折腾之后,又会丢失更多细节!丢失的细节,就是丢失了,永远离你而去。
  于是又提起一个老话题:RAW很有用!RAW文件就没有经过相机厂家做过任何处理,是原汁原味的原始数字信号:
  1, 没有压缩(你可以处理之后把它转换为无损压缩的TIFF格式,也可以转换为有损压缩的JPEG);
  2, 没有色调倾向(它携带着所有色调,任你选择取舍);
  3, 没有锐化(你可以任意做出你喜欢的锐化程度);
  4, 没有调整反差(你可以任意设置你喜欢的反差程度);
  5, 没有降噪(是否需要降噪、降低多少,全交给你了)
  ——但是你不能拿起RAW文件直接使用,因为它只是信号存储,原始RAW文件可以说是“灰灰的、暗暗的、脏脏的”,必须经过调整,转换成其他格式才能使用。更有魅力的地方是,你针对RAW文件做过的所有调整,都保留下来了,如果日后不喜欢,还可以再次打开这个RAW,重新作调整。原来调整中丢失的东西“一个也不少”的还在呢!
  
  结论:如果你喜欢相机自动替你做的后期处理(相机就是在RAW文件基础上作了调整,所有数码相机拍摄时都产生RAW,只是很多相机不保留RAW,只给你了JPEG而已),你喜欢就说你喜欢,别说它是原汁原味。爱说什么都行:佳能味儿、尼康味儿、富士味儿等等……。你觉着没必要调整相机的JPEG,不调就罢了;如果不满意,就调一调;调整JPEG还不满意,就买保留了RAW的相机,做出你的个性调整。——可见后期处理,不是失去细节,而是能够保留更多的细节。失了细节,只能说后期处理手法不当。
  
  革命者宣言:后期处理不是吃饱了撑的没事干,而是吃饱了并不满足,还要吃得更好!脱贫了啊!
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2008-04-17 07:24  #3
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好风青云

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就摄影而言,后期处理应使数码相机的产出品更像摄影,而不是其它。
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2008-04-17 07:45  #4
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onlysun119

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楼主说得简单,精准,十分精彩!支持!!
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2008-04-17 08:40  #5
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四川猴子

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搞不懂原汁原味什么意思,只知现在人喜欢什么原生态啊的,吃蔬菜要绿色的,吃鸡要土鸡,回到原始社会最干净!整个一没污染!(前提是人不打屁,嘴不放酸)
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2008-04-17 09:32  #6
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老机F8

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理论上说,根本没有不经过任何处理的原汁原味的图片,即便是相机内的,即便什么都没有调整,都是预设置标准数值,那她的色彩倾向什么也是该机身生产厂家认为“标准”而调整设置的。

这个基本的道理在20年前买彩电的时候就家喻户晓了。


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2008-04-17 10:39  #7
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暗房小工

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打个简单的比方:比如一个东西长度是1米,其实这个长度是我们用尺子测量出来的,应该是检验出来的一个长度,但是由于测量是有误差,真实的长度我们其实并不知道,而是用检验得出的长度来代替真实的长度而已,如果测量的误差越小,当然测量出的长度就越接近于真实,但是接近并不是等于。

原汁原味其实是不存在的!人们对自然的感知是有误差的!比如对于同一个静物,人们在观察的时候,每个人的视觉不同,对色彩的感知也是不一样的(色盲或色弱),你能说谁的感觉就是原汁原味的,最真实的?如果把这些景物用相机记录下来,那影响因素就太多,这就不用多说了。

如果把这个用在摄影上,我们是不是可以说,真正的原汁原味其实我们并不知道,而是人们在拍摄的时候尽量去减少误差,让我们拍摄出来的pp更趋近于真实的情况,然而趋近的不等于是真实的。

如果用raw格式,虽然保留了pp最初的原始信息,但是对于后期的调整,你就能说就是是对真实情况的反映?

一点想法,供大家讨论。


[ 此帖由 暗房小工 最后编辑于: 2008-04-17 10:49 ]

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为伊消得人憔悴,衣带渐宽终不悔
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2008-04-17 12:05  #8
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太白遗风

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讨论的还是真实的课题,对于真实的认识,上面几位SX说得很好,没有绝对的真实,只有相对的真实。我们追求的真实,只能是相对的本质上的真实。
新闻摄影对真实的 追求和艺术摄影的追求,是范围的大小区别。
新闻对真实的要求比较直观;而艺术摄影就比较宽泛,可以容纳各种不同的理解和流派,其中包含和 新闻一样严格的现实主义流派。
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2008-04-17 14:00  #9
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江河源

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交流
单独的一个劲的讲什么“原汁原味”没有任何意思,不管这些,还是在构图,照片所包含的内容上下功夫,您只要保证照片的画面是现实的一瞬存在过的,我认为就是真的,就是原汁原味,藏羚羊、禽流感鸽子、周老虎等等都是在画面上出现了照相的瞬间并不存在的东西而成为假照的啊


[ 此帖由 江河源 最后编辑于: 2008-04-17 14:04 ]

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人生得意须尽欢,莫使金樽空对月!
爱您所爱,照您所照!
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2008-04-17 14:27  #10
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四川猴子

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Re:交流
引用:
最初由 江河源 发表
藏羚羊、禽流感鸽子、周老虎等等都是在画面上出现了照相的瞬间并不存在的东西而成为假照的啊

并不是因为他们创造了假象,而是他们用假象去达到不应该达到的目的.因此,照片上是否存在那一瞬间并不是主要的,就如同信仰,就如同宣传海报,你如果让人知道它就是假的,那你没错,但要把假的楞说成真的就大错了.
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2008-04-17 16:53  #11
版主
老机F8

级别: 高中一年级
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来自: 中国, 北京, 市区
还有一个最重要的是:

我们潜意识当中,是拒绝原汁原味的。
这里有两个意思:
1:是喜欢明确和夸张。所以,天更蓝,树更绿,已经不是真实的原汁原味,但人们喜欢。一些婚礼照片,整体偏色,早已经不是真实的原汁原味了,偏红,偏暖,但人们更喜欢,更觉得有喜兴氛围。

2:是人脑的校正和受骗。所以,尽管白炽灯下的墙面是黄色的,但你还是认为它是白墙。当你对一个颜色块专注看一会,马上转到一个什么都没有的白墙,你回发现白墙有个那颜色的对比色的块。 那谁是原来的原汁原味?---是白墙?还是“看到”的色点?

所以,我们在相机相对原汁原味的纪录基础上,需要适当的,恰当的再处理,以满足我们常规的感官需要和达到某种效果。


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2008-04-17 17:14  #12
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被丢弃的孩子

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来自: 中国, 上海, 上海
应该是这样的


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虽然不能满足你最大的物质生活
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2008-04-18 09:50  #13
版主
太白遗风

级别: 高中二年级
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来自: 中国
过分追求原汁原味意义不大,就像追求静止一样,你认为自己不动了 ,可从月亮和太阳位置来看,动得不要太快哦。
一切都是相对的,因此,我们追求的 应该是事物本质的真实。
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2008-04-18 10:54  #14
会员
黑牦牛

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注册日期: 2008-04
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有时候后续处理还是必要的
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2008-04-18 11:38  #15
会员
康定户口

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来自: 中国, 四川, 康定
哈~~~老话题啦,都说起老茧子啦~~
吃生肉吧,烧熟了,哪里还有啥子原汁原味哦?~~
~~~唉呀!


____________________

不知而言下者言必非之
不知不言小者行必端之
知无不言上者言必信之
知而不言大者行必果之

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