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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 佳能 Canon > 尼康机身上少掉的那一排字 字我加好了 加的很差 N家弟兄继续砸  
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2008-05-07 11:38  #1
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摄手Eric

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尼康机身上少掉的那一排字 字我加好了 加的很差 N家弟兄继续砸
想请教各位大侠,nikon涉足数码相机数十年以来出了那么多款的经典机型,但是数码机器的生命ccd,有哪一次是nikon自己亲自操刀搞定的,所以应该在机身上,加上那么一排小字,BY SONY


[ 此帖由 摄手Eric 最后编辑于: 2008-05-08 01:14 ]


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2008-05-07 11:42  #2
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摄手Eric

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当年帮助柯达公司做dsc760推广的时候,有一自称某大学摄影老师的老头,拿着个D1x就说我就不信你们的机器比我的会好? 结果大庭广众直接拍摄直接出片,老头子差点么哭出来


[ 此帖由 摄手Eric 最后编辑于: 2008-05-07 11:48 ]

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2008-05-07 11:47  #3
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北京小狼

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少掉的多拉,比如:
螺丝 by XXX
外壳模具 ......
外壳材料 .........
液晶屏 .......
光圈叶片 ........
弹簧 .......
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2008-05-07 11:48  #4
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摄手Eric

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最初由 北京小狼 发表
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2008-05-07 12:13  #5
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猫咪熊

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Eric我不砸你场子,不过这个问题我原来和几个朋友探讨过,这个问题比较复杂,既然你又提到了我把自己的一点观点晾在下面,咱们友好交流,不要攻击

最后谈谈尼康自主ccd的问题。
尼康为什么始终迟迟不出ccd? 很多人以为是尼康的实力,其实这里面大有深意。

很多人设想索尼会借用传感器卡住尼康的脖子,但SM和N的关系不是竞争对手这么简单,索尼的单反传感器研发一直是与尼康合作的,甚至从某种程度说是被尼康推着走。96年尼康决定做D1时,找索尼做的,当时索尼还说怕是技术达不到做不出来,但最终还是搞出来了。D2X的多通道数据读取是尼康的技术,但后来被索尼用在α100和D200的CCD上面,这其中他们之间做了什么交换恐怕外界难以得知。D200的CCD虽然是量产,但N一直很牛的说这块CCD难以驾驭,据说K10D本来也想用这块CCD的,但最终还是掌握不了,才换成D80那块。

D1的图像传感器,当时公开发表的是270万像素,实际上那传感器乃是1080万像素的。之所以像素差了四倍,乃是技术方面的原因。要想实现高像素数、高信噪比,就只好把多个像素合而为一。早在数码相机的婴儿期,能开发出有如此高像素的 CCD,而且相机整体也实现了1080万像素和每秒5桢的高速,能完成如此高速的驱动技术,实在是了不起的。

CCD设计很难吗?其实不是想象中那么难。除了索尼佳能之外,柯达,飞利浦,富士,FOVEON其实都具备设计制造的能力。但制造的难度是相当大的。其中关键的就是光刻技术。而尼康的光刻技术可是日本第一的。进入90年代后,全球步进式光刻机(Stepper)市场便逐渐由Nikon、ASML、SVGL和Ultratech Stepper所垄断。特别是进入90年代中后期,随着某些公司市场的萎缩和退出(例如美国的GCA)。市场迅速地集中到Nikon、Canon、ASML及SVGL 4家公司。其中Nikon公司占据着世界第二的位置,仅次于ASML,要领先佳能。

尼康既然有如此强的技术储备和制造实力,为什么不开发自己的传感器呢?这里面的猫腻,恐怕外界难以揣测。但我们知道,尼康从传统单反向数码单反转变,其实是很不顺利的,内部问题相当多。索尼自己的相机部门用ccd,虽然也是需要向半导体部门购买的,但索尼单反的销量,和尼康相比还有很大差距。而尼康一直采用索尼的ccd,一方面可以为索尼的ccd部门注入资金,从而开发更出色的传感器,促进ccd技术的改善和交流,另一方面可以从容的完成业务的转型和市场的优化,而不需要顾忌其他的技术问题,全心全意地维持企业的转型。同时借用索尼的技术,在每一次技术升级时都保持同步,保证自己始终处于业界的领先地位。而拉动另一个竞争者共同和佳能对抗,也是尼康的一步妙棋。07年的日本市场上尼康重回老大地位,很好地证明了这一点。


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缓缓,缓缓
为什么叫很奇怪的名字?
因为猫可以无时无刻的睡觉,而熊可以冬眠。。。
体重又增加了。。。超郁闷。。。
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2008-05-07 12:19  #6
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猫咪熊

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当然很多数据比较早,也没什么太准确的调查。不过在经济领域我是一直持自由主义的观点的,就是市场是双方你情我愿的,没有谁占谁的便宜,谁依靠谁之说,利益永远是第一位的,没有利润,再优秀的公司都玩不转。拥有CCD技术的柯达倒了,拥有完美镜头和机身技术的蔡司沦落了。在商场上什么都不重要,拿出产品,拿出业绩报表才是真本事


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2008-05-07 12:35  #7
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北京小狼

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最初由 摄手Eric 发表

掩耳盗铃


阁下是IC行业的或者在IC行业混过么?如果不是就不跟你讨论这个了


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2008-05-07 12:45  #8
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北京小狼

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最初由 猫咪熊 发表
Eric我不砸你场子,不过这个问题我原来和几个朋友探讨过,这个问题比较复杂,既然你又提到了我把自己的一点观点晾在下面,咱们友好交流,不要攻击

最后谈谈尼康自主ccd的问题。
尼康为什么始终迟迟不出ccd? 很多人以为是尼康的实力,其实这里面大有深意。

很多人设想索尼会借用传感器卡住尼康的脖子,但SM和N的关系不是竞争对手这么简单,索尼的单反传感器研发一直是与尼康合作的,甚至从某种程度说是被尼康推着走。96年尼康决定做D1时,找索尼做的,当时索尼还说怕是技术达不到做不出来,但最终还是搞出来了。D2X的多通道数据读取是尼康的技术,但后来被索尼用在α100和D200的CCD上面,这其中他们之间做了什么交换恐怕外界难以得知。D200的CCD虽然是量产,但N一直很牛的说这块CCD难以驾驭,据说K10D本来也想用这块CCD的,但最终还是掌握不了,才换成D80那块。

D1的图像传感器,当时公开发表的是270万像素,实际上那传感器乃是1080万像素的。之所以像素差了四倍,乃是技术方面的原因。要想实现高像素数、高信噪比,就只好把多个像素合而为一。早在数码相机的婴儿期,能开发出有如此高像素的 CCD,而且相机整体也实现了1080万像素和每秒5桢的高速,能完成如此高速的驱动技术,实在是了不起的。

CCD设计很难吗?其实不是想象中那么难。除了索尼佳能之外,柯达,飞利浦,富士,FOVEON其实都具备设计制造的能力。但制造的难度是相当大的。其中关键的就是光刻技术。而尼康的光刻技术可是日本第一的。进入90年代后,全球步进式光刻机(Stepper)市场便逐渐由Nikon、ASML、SVGL和Ultratech Stepper所垄断。特别是进入90年代中后期,随着某些公司市场的萎缩和退出(例如美国的GCA)。市场迅速地集中到Nikon、Canon、ASML及SVGL 4家公司。其中Nikon公司占据着世界第二的位置,仅次于ASML,要领先佳能。

尼康既然有如此强的技术储备和制造实力,为什么不开发自己的传感器呢?这里面的猫腻,恐怕外界难以揣测。但我们知道,尼康从传统单反向数码单反转变,其实是很不顺利的,内部问题相当多。索尼自己的相机部门用ccd,虽然也是需要向半导体部门购买的,但索尼单反的销量,和尼康相比还有很大差距。而尼康一直采用索尼的ccd,一方面可以为索尼的ccd部门注入资金,从而开发更出色的传感器,促进ccd技术的改善和交流,另一方面可以从容的完成业务的转型和市场的优化,而不需要顾忌其他的技术问题,全心全意地维持企业的转型。同时借用索尼的技术,在每一次技术升级时都保持同步,保证自己始终处于业界的领先地位。而拉动另一个竞争者共同和佳能对抗,也是尼康的一步妙棋。07年的日本市场上尼康重回老大地位,很好地证明了这一点。


老兄是搞IC的吧

IC这玩艺要看IP,看Design,看layout,看Process..........至于在哪做?全世界FAB多了,满产的好像也不多,SONY的process也未见得最先进


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2008-05-07 13:28  #9
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老机F8

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应该标上:尼康生产工人吃的大米饭 BY Vietnam


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2008-05-07 13:39  #10
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摄手Eric

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最初由 老机F8 发表
应该标上:尼康生产工人吃的大米饭 BY Vietnam

用nikon的有一样东西比nikon的画质更锐利的 那就是您这张嘴 ^_^


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2008-05-07 13:40  #11
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摄手Eric

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要是那天奔驰的汽车里面装上别克的发动机 哈哈哈 不可想象


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2008-05-07 13:41  #12
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红茶微笑

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不管用的谁的技术,也是用的日本人自己的技术。日本的市场经济恶劣竞争的很少,基本上是相互填补空白的。拿尼康佳能为例机型和价格都是交互上升的。基本不存在同以价格段的竞争,这个好象是猫咪熊老兄说的。所以日本的企业基本都在良性发展。所以没有谁靠谁的说法。sony又不是白给尼康ccd。sony的ccd用在自己的机身上就是没有尼康用的好。所以不光是ccd本身就能决定。

反看大陆市场的环境,真的是令人恶心。不管啥项目,看着好了。都一拥而上,相互恶劣竞争比如中国的彩电业,dvd业,或者相互联合欺压百姓比如中国的房地产业。最后吃亏的还是中国人自己。中国的房地产业根本就是个大骗局,把老百姓的一点积蓄重新收刮到少数人手里了。其实老百姓没钱了,国家就会穷了。少数几个富人能有多大的消费力和购买力呢。所以中国市场就是个无人管理的地摊市场。垃圾。
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2008-05-07 13:48  #13
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摄手Eric

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最初由 红茶微笑 发表
不管用的谁的技术,也是用的日本人自己的技术。日本的市场经济恶劣竞争的很少,基本上是相互填补空白的。拿尼康佳能为例机型和价格都是交互上升的。基本不存在同以价格段的竞争,这个好象是猫咪熊老兄说的。所以日本的企业基本都在良性发展。所以没有谁靠谁的说法。sony又不是白给尼康ccd。sony的ccd用在自己的机身上就是没有尼康用的好。所以不光是ccd本身就能决定。

反看大陆市场的环境,真的是令人恶心。不管啥项目,看着好了。都一拥而上,相互恶劣竞争比如中国的彩电业,dvd业,或者相互联合欺压百姓比如中国的房地产业。最后吃亏的还是中国人自己。中国的房地产业根本就是个大骗局,把老百姓的一点积蓄重新收刮到少数人手里了。其实老百姓没钱了,国家就会穷了。少数几个富人能有多大的消费力和购买力呢。所以中国市场就是个无人管理的地摊市场。垃圾。

兄弟 不要动不动就中国 日本的 又不是打仗
你也说了sony不是白送给nikon的 为啥nikon要出钱买那 做不出嘛
不要说什么不想做 考虑市场什么的


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2008-05-07 14:56  #14
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JACKZHU

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这是个产业链的时代

一个好的产品只需要一个好的品牌一个好的平台

摘自前伊莱克斯总裁刘小明

不需要所有都是自己做的---LZ的思维明显落伍



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我们愿意成为“国王的新衣”里那个说真话的孩子


来自猪门的声音
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2008-05-07 15:55  #15
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摄手Eric

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最初由 JACKZHU 发表
这是个产业链的时代

一个好的产品只需要一个好的品牌一个好的平台

摘自前伊莱克斯总裁刘小明

不需要所有都是自己做的---LZ的思维明显落伍


伊莱克斯就是那个快从地球上消失的品牌吧
你引用的好


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