转至中华人民共和国住房和城乡建设部　www.mohurd.gov.cn 2008年05月22日
编者按：2008年5月16日10时，教育部发展规划司司长韩进、住房和城乡建设部标准定额司副司长杨榕、中国地震灾害防御中心研究员赵凤新做客强国论坛，以震区校舍倒塌等话题与网友进行了在线交流。

　　摘要：

　　●韩进：我们也注意到新闻报道上有大量的学校倒塌的信息，对此我们十分痛心。媒体和社会也不断的提出校舍倒塌的比例是不是过高，这也是我们十分关心和从一开始就不断关注的问题。目前在抗震救灾中的主要任务是救人，对这些问题将来通过认真的调查来确认，若确实存在质量问题，一定从严查处，绝不姑息，会给社会一个满意的交待。

　　●韩进：教育系统的总体受灾情况正在统计之中，目前掌握的情况还是比较初步的，根据四川省政府新闻办通报，截至14日，据不完全统计，这次地震倒塌房屋21.6万间，四川省各地教育部门不完全统计，校舍倒塌6898间（汶川、北川等震中重灾县信息尚未传出，数字未包括在内）

　　●杨榕：据我们目前了解的情况以及有关专家的介绍，此次地震强度已经大大超出了国家规定的该区域预期的抗震设防要求，对于房屋倒塌（包括中小学校房屋倒塌）的原因，震后我们会结合工程震害调查组织专家进行全面调查和分析。

　　●赵凤新：这次地震断层破裂的长度长达300公里，因此很大区域范围内的破坏程度都相当严重。破坏程度最严重的区域被称为“极震区”，这次地震的极震区相当大。

访谈全文 此次地震的极震区相当大
【赵凤新】：各位网友大家早上好！很高兴来到人民网强国论坛和大家一起交流。

　　【杨榕】：各位网友，大家好。我是住房和城乡建设部标准定额司副司长，我愿意回答大家提出的问题。

　　【韩进】：大家好，很高兴在这里跟大家见面，愿意回答你们的问题。

　　[网友]：现在的房屋设计，建设部对抗震标准有何规定？

　　【杨榕】：五十年代至今，我国先后进行过7次不同程度的房屋抗震设计标准的修订和完善，其中重要的修改是三次：一是，1966年邢台地震后，正式发布了74版建筑抗震设计规范；二是，1976年唐山大地震以后，经78年修订后，89年年发布了89版的抗震设计规范；三是，按照国家最新的《地震动参数区划图》修订发布了2001版抗震设计规范。现行《建筑抗震设计规范》是我部2001年7月20日批准发布的，对于不同建筑抗震设防要求的房屋设计都做了相应的抗震规定。

　　[网友]：汶川县城是不是震中？为什么汶川县城房子倒的不多？它到底是不是震中？这次震中到底在哪里？

　　【赵凤新】：从目前掌握的资料看，汶川县城是这次地震的仪器震中，即用地震仪器测定的震中，特别是地震断层破裂的初始点。这次地震断层破裂的长度长达300公里，因此很大区域范围内的破坏程度都相当严重。破坏程度最严重的区域被称为“极震区”，这次地震的极震区相当大。

　　另外，这次地震的断层是一个逆冲断层，断层两侧的震害程度会有差异。断层是单侧破裂，在破裂方向上的地区震害会较重。这种种因素都将影响着震中区的震害分布。

　　[seasidesea]：房屋建筑抗震，标准规范是关键。建设部这几年做没做什么工作？现在都有哪些抗震规范？

　　【杨榕】：建设部多年来非常重视建设工程抗震有关标准规范的制修订工作。我们现行的抗震标准规范包括专项标准和相关标准两类，截止到目前，现行的专项标准有48项，相关标准有700余项。在专项标准中，国家标准有10项，各行业部门发布经我部备案的行业标准有38项，这些标准涉及房屋建筑、城市给排水、燃气、铁路、公路、信息、电力、工业设施、水利、人防等许多方面，涵盖了抗震规划、设计、施工、验收、鉴定及加固等多方面。

　　例如建筑抗震设计规范、构筑物抗震设计规范、建筑工程抗震设防分类标准、城市抗震防灾规划标准、建筑抗震鉴定标准、建筑抗震加固技术规程等重要标准。

　　[网友]：日本是地震多发的国家，他们有哪些经验值得我们借鉴？

　　【赵凤新】：日本的地震频度和强度都非常高，但在日本发生大地震时造成的人员伤亡却相对较少。在日本，公众普遍了解目前地震预报还不过关，难以在震前提供准确的地震预报，因此公众对政府在大地震前发布地震预报也不报奢望。在日本提高各类工程抗震设防水平和抗震能力，提高震后救援能力和公众的减灾意识是减轻地震灾害的主要途径。

　　地震本身不杀人，是房屋的破坏才导致人员伤亡。日本的这些经验值得我国认真借鉴。

访谈全文 学校倒塌若确实存在质量问题将从严查处绝不姑息

[仗D40走天涯]：请问杨司长关于学校建设标准的问题。

　　【杨榕】：目前我国针对中小学校已有专门的《中小学校建筑设计规范》，对中小学校校址选择、平面布局、教学及辅助用房、建筑层数和构造、交通和疏散等，都做了明确规定。对于中小学校建筑的抗震设计要求，在《建筑抗震设计规范》和《建筑工程抗震设防分类标准》中都有相应的规定。还有其他许多标准规范的相关内容，也有对中小学校建设的规定。

　　[猎隼]：请问嘉宾，现行法规明文规定：中学教学楼高度不准超过5层，教学楼屋顶必须钢筋水泥现场浇注不准使用预制板。为什么这次地震灾区倒塌的学校有5层以上的教学楼？并且多是预制板屋顶？你们起到监督作用了吗？

　　【杨榕】：《中小学校建筑设计规范》规定，中学教学楼不应超过5层，教学楼采用何种的结构形式，要根据有关工程建设标准和当地的抗震设防要求来确定。这次中小学校教学楼的倒塌情况（目前主要是倒塌数量和倒塌面积的情况），我们已要求当地建设主管部门配合有关部门开展调查。

　　[杜康]：为什么人们感觉这次地震中倒塌的大都是学校校舍？

　　【韩进】：我们也注意到新闻报道上有大量的学校倒塌的信息，对此我们十分痛心。媒体和社会也不断的提出校舍倒塌的比例是不是过高，这也是我们十分关心和从一开始就不断关注的问题。目前在抗震救灾中的主要任务是救人，对这些问题将来通过认真的调查来确认，若确实存在质量问题，一定从严查处，绝不姑息，会给社会一个满意的交待。

　　[众议员]：建议建设部修改抗震标准：学校教学楼比同一地区、同类楼房提高一级抗震等级。

　　【杨榕】：刚才有多位网友问到是否要提高中小学校抗震标准的问题。建筑抗震设防标准是衡量抗震设防要求高低的尺度，由抗震设防烈度或设计地震动参数及建筑的使用功能重要性所确定的。事实上，经过1966年邢台地震和1976年唐山大地震以后，在工程震害调查和相应的科学研究基础上，我们都在其后的建筑抗震设计标准修订工作中，提高了建筑的抗震能力。这次地震以后，是否需要提高抗震设计标准，我们会结合震后工程震害调查，在地震部门对当地地震烈度进行复核的基础上，结合工程科研的最新成果，综合考虑我国经济社会发展的实际，作出决策。

访谈全文 灾区今年的高考安排尚在研究当中

[三原猪手]：地震局的同志，我想问你一个个人问题，你是抱着什么样的理想进入地震科学领域的？做官还是什么？

　　【赵凤新】：我的家乡在辽宁省营口市，1975年海城、营口发生了7.5级的强烈地震。地震的恐怖，给当时还是小学生的我留下了深刻的印象，因此我在大学毕业以后就报考了国家地震局的研究生学习地震工程学，后来一直从事着防震减灾方面的工作。

　　中国地震局系统的主要工作包括三个方面：一是监测预报，即对与地震有关的物理量和地震活动开展观测。这些物理量包括地电、地磁、地应力等，并研究这些物理量可能与未来地震之间的联系，开展地震预报研究。二是震害防御工作，包括编制作为一般建设工程抗震设防要求的区划图，对重大工程和可能发生严重次生灾害的工程场地开展地震安全性评价，确定用于抗震设计的参数。对城市开展地震灾害预测以发现薄弱环节，为编制防震减灾规划提供依据。三是地震应急救援，即在破坏性地震发生后对灾区实行紧急救援，以挽救受困者的生命。

　　我本人主要从事震害防御工作。这次大地震所造成的严重破坏使我更加认识到要有效的提高我国的防震减灾能力我们还有大量的工作要做。

　　[不是我不爱你]：为什么学校师生死伤这么多？请介绍一下当地教育部门的受损情况？

　　【韩进】：这次汶川地震发生在下午2点28分，正是学生集中上课的时间，校舍倒塌，造成老师、学生伤亡比较集中。我们和大家一样，希望没有一个老师和学生伤亡，但这次是巨大的自然灾害，事实是残酷的，我们向被地震灾害夺去宝贵生命的老师和学生表示我们深切的哀悼。

　　教育系统的总体受灾情况正在统计之中，目前掌握的情况还是比较初步的，根据四川省政府新闻办通报，截至14日，据不完全统计，这次地震倒塌房屋21.6万间，四川省各地教育部门不完全统计，校舍倒塌6898间（汶川、北川等震中重灾县信息尚未传出，数字未包括在内），一些教育行政部门也受到了很大的损坏，北川县教育局办公楼整体垮塌，62名工作人员只有19名生还，局长遇难。地震灾害损失的整体情况待核实准确以后有关部门会公开发布。

　　[强国一派]：灾区今年的高考如何安排？

　　【韩进】：教育部和四川省正在进行研究，近期就会有结果。

访谈全文 此次地震强度大大超出该区域预期的抗震设防要求
[命中孑然]：倒塌的学校有没有“豆腐渣”工程？你们在全国范围查不查？如果有怎么处理？

　　【韩进】：我的态度还是一样，当前的首要任务是救人。对工程质量的调查也要进行，如果确实存在问题一定严肃查处，绝不姑息，会给社会一个满意的交待。

　　[网友]：地震之后的危房如何处理？

　　【杨榕】：这次地震造成许多房屋倒塌、变形、开裂或损伤，我们已派有关专家赶赴地震灾区，指导和帮助房屋受损鉴定、评估，对于受损房屋，首先要进行初步鉴定，主要是对房屋的变形、开裂和损伤情况进行检查。经初步鉴定，确是基本安全的，允许继续使用，是严重破坏和无加固价值的房屋建筑，则要在现场划定警戒线，予以警示，等待拆除。其余的情况，要做进一步鉴定、评估，暂不使用。

　　[人治仁]：如果教学楼质量没有依照条例进行管理，教育部门以及建设部门将承担什么样的责任？承包商与责任人将受到什么样的惩处？？

　　【杨榕】：2000年颁布的国家行政法规《建设工程质量管理条例》明确规定了建设单位、勘察设计单位、施工单位和监理单位的质量责任和义务。对于违反该条例的行为，也有严厉处罚的规定。如果有关建设主体违反条例的有关规定，应依法予以查处。

　　[草原孤雕]：杨司长，震后能否对北川德阳垮塌建筑进行量化比较？如教育机构、政府机构、居民住宅。

　　【杨榕】：邢台、海城、唐山、丽江等几次大地震后，我们都组织有关专家进行工程震害调查。此次震后，我们也会组织专家对受灾地区建筑的垮塌、受损情况进行全面调查，在调查的基础上，对垮塌受损的原因作出研究和分析，按照灾后重建的统一规划和要求，提出防灾抗震措施。

　　[养得一团春意在]：请问教育部对于校舍改造是否有近期和长远规划,城市的孩子当然问题不大,可有些农村偏远地区的校舍是真没钱改嘛?还是你们不力?

　　【韩进】：国家对于义务教育的发展和普及是有要求、有规划，也有学校建设标准的。在义务教育阶段政府要承担全部责任。对于受到地震灾害的区域，学校的恢复和重建国家会给予支持。尤其是对农村偏远地区，不仅仅是学校的建设，对于教师的工资、学校的办公经费，都要由政府来承担责任的。

　　[网友]：为什么这次地震有这么多学校倒塌？是不是学校建筑质量整体较差？

　　【杨榕】：据我们目前了解的情况以及有关专家的介绍，此次地震强度已经大大超出了国家规定的该区域预期的抗震设防要求，对于房屋倒塌（包括中小学校房屋倒塌）的原因，震后我们会结合工程震害调查组织专家进行全面调查和分析。

　　[杜康]：余震期间，要注意哪些与建筑有关的事项？

　　【杨榕】：主震过后，余震很多，为保证人员的安全，首先应对房屋进行初步鉴定评估，经鉴定为危险的房屋及有待进一步鉴定的房屋，应远离。在搭设临时避难设施时，应选择安全场地，避开危房，远离危险源。对室内燃起管道、灶具、用电设备等，应确保安全关闭，防止发生次生灾害。

　　【赵凤新】：我今天下午将赴汶川现场，开展灾害调查工作，希望将来有机会和网友继续交流。再见！

　　【韩进】：感谢对教育的关心和支持，我们会尽最大的努力做好我们的工作。

　　【杨榕】：谢谢广大网友们对我们工作的支持、关心和建议，我们一定在下一步的工作中充分考虑大家的意见，按照党中央、国务院的统一部署，做好灾后重建的有关工作。

嘉宾简介：

韩进　男，1959年出生，辽宁人，毕业于北京师范大学物理系，现为教育部发展规划司司长。

　　杨榕　住房和城乡建设部标准定额司副司长。

　　赵凤新　男，1962年出生，1992年毕业于中国地震局地球物理研究所。中国地震灾害防御中心研究员，中国地震学会会员，中国青年科技工作者协会会员。





～～～完～～～
希望对大家了解校舍倒塌等问题有所帮助。

[网友]：为什么这次地震有这么多学校倒塌？是不是学校建筑质量整体较差？

　　【杨榕】：据我们目前了解的情况以及有关专家的介绍，此次地震强度已经大大超出了国家规定的该区域预期的抗震设防要求，对于房屋倒塌（包括中小学校房屋倒塌）的原因，震后我们会结合工程震害调查组织专家进行全面调查和分析。
请问：既然说地震强度大大超出了国家规定的该区域设防要求，那么，紧靠倒塌的学校教学楼旁边的其他楼房为什么没有倒塌？

强烈要求检测建筑质量!!!

[转贴]南方周末：……“简直就是豆腐渣工程！”一位救援队员出离愤怒，“混凝土里全是铁丝，根本不是什么钢筋！”……

多处多所学校不堪一击，但是香港慈善团体"苗圃行动"在四川所建造的学校却屹立不倒，似乎印证了家长的指控。
美联社报道，义务总干事梁建华说，"苗圃行动"在四川农村建造的学校中，有的墙壁出现了裂缝，有一所学校的地基下沉，不过，大致上，建筑物都没有受到破坏，也没有任何学生伤亡。
　　"苗圃行动"是以促进中国教育为宗旨的香港慈善机构，在四川建造了61所学校，其中有6所是位于震中附近的阿坝州。
　　梁建华还说，严格的监督以及以分期付款的方式付款，确保了学校建筑的素质。
　　中国建筑商的作业水平不一，也有个别建筑商兴建的校舍均未在地震中倒塌，引起人们注意。
　　《新快报》就报道，位于绵阳灾区的邓家乡刘汉希望小学，大地震发生后，全校师生全部幸免于难，且校园建筑教室几乎都完整，被网民誉为"史上最牛希望小学"。负责承建刘汉希望小学的建筑商坚拒透露自己的姓名，也不想被公开表扬，不过他确认自己承建的绵阳五所小学经历大地震均巍然屹立，且师生都安然无恙。

豆腐渣工程

一定要严查严办，特别是那些大权在握的贪官！！！这些孩子多可怜！！！

转贴：为死难的孩子们哭泣！为死难的孩子们呐喊！

含着泪，开始写这篇文章。

汶川大地震的噩耗，牵动了全国人民的心，也深深地震动了我的心。尽管由于通信、信息等原因，我们目前还不可能完整地了解受灾地区的详细情况，但是，有一类信息使我深受震惊。这就是---无论在哪里都有大量学校房屋的坍塌，大量的孩子被埋，无数个年幼、无辜的生命消失了。尽管我们不是这些孩子们的亲属，但是，我相信，所有的人都会为这些可怜的孩子们流泪，哭泣。

在国新办的新闻发布会上，“中国日报”的记者提出了“为什么倒的总是学校？”这个问题；在网上也不乏类似的愤怒。倒了的房子可以重建，但是那些年幼的生命却永远不能复活了。在我们为这些不幸的孩子哭泣时，难道不应该为活着的孩子们做点什么吗？

从这次地震反映的情况来看，学校房屋的质量差，是显而易见的；否则就不能解释为什么几乎所有的学校房屋都发生了倒塌问题这一状况（其实，即使是现在，要差一下这些房子的质量状况，也是完全可能的，比如：混凝土的质量、钢材的使用情况等等。）。我们的教育经费本来就不宽裕，造房屋的标准也不一定高，再加上泛滥在基建工程的腐败，一个工程就是各级长官的求财之道，也是建筑包工头的贪婪之本，这样的房屋怎么能不吞噬孩子们的生命呢？！死去的孩子们已经永远不可能再继续他们本来应该美好的人生了，但是，我们绝对不能允许在中华大地上再重复同样的悲剧了！我们有理由有必要以死难的孩子们的生命为我们的孩子们呐喊！我要向党中央、向全国人民呼吁，一定要重视这次灾害的悲剧，一定要从根本上来杜绝同样的悲剧再次发生！为此，我向全世界的华人提出我的呼吁：

1、希望我们的政府加大教育投入，使我们的孩子们在能受教育的同时，加大硬件投入，一定要保证建筑物的质量。

2、希望各级长官们、建筑包工头，摸摸你们的良心吧，再贪，也不要贪孩子们的生命钱啊！

3、希望我们的人民，一定要睁开你们的双眼，为了自己的孩子，为了人们的孩子，勇敢地监督好学校的基建。

4、希望我们善良的慈善家们，在你们捐“希望学校”的时候，一定要真正为了孩子们；你可能很忙，但是还是希望你能直接关注一下你的学校的基建吧；你捐的钱如果不能建一所漂亮的学校，那么为了质量还是建的小一点吧；总之，一定要彻底为了孩子们。

5、在地震救灾结束后，希望全国的各级政府能对所有学校的建筑进行安全检查，以免悲剧重现。

网友们：我的呼吁可能很苍白，我的呐喊可能很不到位，但是，请你们理解一位中华之子的赤诚之心吧！为了祖国、为了祖国的下一代，请你们支持我吧！请你们加贴、转帖我的呐喊！众人拾柴火焰高，我们一定会使我们的祖国更美好！

同胞们,让我们在***总书记的领导下，众志成城，抗震救灾，共建我们伟大的祖国！

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在这次川北地震中，我们看到了闪光的人性。有老师用脊梁保护四个学生的生命，也有一对父母以身体为屏障保护自己三岁的孩子，还有更多的救援人员和解放军战士日夜不停地搜救废墟下有可能活着的孩子。那些埋在废墟下的孩子牵动着我们的心，那些搜救人员感动着我们，使我泪溢眼眶。我擦拭溢出的泪水，情愿以后再也不用为救援人员和解放军战士感动；情愿以后不再为学生们、孩子们的生命而揪心。
“再穷不能穷教育，再苦不能苦孩子”这句口号已经喊了几十年。然而，阜阳市一个区政府建了一个媲美白宫的政府大楼，却把一所学校拆毁搬迁至危房上课，并乞求日本的国际组织捐助建校办教育。其实不穷，却自己豪奢置仍是孩子的学生于危险，既穷了教育更苦了孩子。一句喊了几十年的口号成了尖刻的讽刺，不将讽刺当羞辱，却用来遮羞
多年前，在克拉玛依，一句“让领导先走，”使300多个鲜活的孩子瞬间葬身火海，执政的领导们安然无恙，事后还是安然无恙。一个不懂得保护自己的同类、幼小生命的群体是没有希望的。

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都江堰市新建小学在这次地震中倒塌，造成数百学生遇难。昨日，近三百名家长向市教育局示威，要求尽快查明校舍塌毁是否与偷工减料有关。有部分人情绪激动，推翻教育局临时盖搭的帐篷办公室，并破坏放在里面的计算机及传真机等器材。当局紧急调动三百名公安到场才平息事件。

据日本读卖新闻报导，该批新建小学学生家长，是通过手机短信联系，发起这次示威请愿。他们昨晨9时许在市中心一处广场聚集，遇难学生的家长陆续出现，众人情绪激动，不断向在场采访的记者及路人哭诉心中的悲愤，并质疑有官员受贿，校舍兴建时被偷工减料，才导致在地震中不堪一击塌毁。


抗议家长随后前往市教育局在当地一所小学内临时架设的帐篷办公室，递交要求查明校舍倒塌是否涉及豆腐渣工程的联署信。报导说，教育局一名副局长在接信期间，被愤怒的家长包围，并追问：「（地震）已过了近10天，为何还未（对校园倒塌）有任何交代？」有人怒不可遏，在混乱中把教育局的帐篷推翻。

据报导，期间有市委干部出来，劝阻该批示威家长，并说：「请相信***！」随即不断遭人咒骂：「干部为何不更早出来！」其后，当局调动约三百名公安到场，先把在场的外国传媒记者驱赶，再试图平息事件，暂未知是否有参加示威的家长被拘捕。