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2009-02-01 17:30  #1
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朗玛珠旺

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关于尼康Multi-CAM 3500对焦模块以及“场景识别系统”的一些体会与疑惑
关于尼康Multi-CAM 3500对焦模块以及“场景识别系统”的一些体会与疑惑

尼康在D3X、D3、D700、D300等机型上引入了自家目前最先进的Multi-CAM 3500对焦模块以及“场景识别系统”,该系统的引入无疑在尼康相机对焦速度、曝光准确性以及白平衡准确性方面有很大改善。

我以前使用尼康D200,其对焦模块为Multi-CAM 1000,相对而言比较简单,也没有提到什么“场景识别系统”。拿到D700后,面对Multi-CAM 3500对焦模块以及“场景识别系统”比较茫然。这段时间在无忌的技术帖子里也泡了很久,通过一段时间的学习、实践视乎有了一些较为肤浅的认识,但还是有不少的不太明白的地方,很想请 北尔、天琼、不不猪、叶秋及其他使用D3X、D3、D700、D300的老师给予指点,也很希望与各位影友就这一问题探讨、交流。
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2009-02-01 17:31  #2
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朗玛珠旺

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下面就自己对这一问题的粗浅的认识,谈谈自己的认识、体会以及还存有疑虑的问题,认识、理解不妥或错误的地方还望各位老师斧正。
D700对焦模式有3种:手动(M)、单次伺服自动对焦(AF-S)和连续对焦伺服自动对焦(AF-C)。在各对焦模式下,AF区域模式又有3种情况可供选择,分别是:单点自动对焦、动态区域自动对焦和自动区域自动对焦。
手动(M)模式就不说了,主要谈谈自己对其他2种模式的认识及运用。
1、单次伺服自动对焦(AF-S):
1)单点自动对焦 即指哪儿打哪儿,有11点和51点可供选择(a8选项),相机只对所选择的对焦点进行对焦。我一般选11点,主要是这样焦点移动快捷一些。若选51点的话,尽管对对焦点的选择更精确一下,但焦点的移动甚为麻烦。通过使用,在较暗的环境下感觉中央15个十字对焦点对焦非常快捷、精准;但其他对焦点则有犹豫现象。此方式适用于静物、风景等有较充分时间构图、对焦的场合。
2)动态区域自动对焦 在(AF-S)模式下,视乎与单点自动对焦没有什么区别(按道理应该是有区别的,但说明书上也是这么说的),也仅仅是对指定对焦点对焦。
3)自动区域自动对焦 这种模式下不能手动选择对焦点,我理解与D200的“最近拍摄对象优先”很相似。即相机自动寻找离相机最近的点优先对焦,而不能人为事先选择对焦点,很多小DC好像都采用了这种模式。在拍摄后的回放中经常会看到多个点都是对焦点(红点),而这些对焦点有很多情况下却不在同一平面(与光轴垂直的平面)。那么,这种情况下,真正的对焦点到底是哪一个呢?景深又是如何来确定的呢?
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2009-02-01 17:32  #3
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朗玛珠旺

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2、连续对焦伺服自动对焦(AF-C):
1) 单点自动对焦 有11点和51点可供选择 手动选择对焦点,相机对选定的对焦点进行连续追踪对焦,实用中感觉比D200的Multi-CAM 1000快不少。但由于对焦点相对较小,对于作横向移动的对象经常有丢焦现象,而对走近或离开镜头的移动对象还是非常精准的。若被摄对象作横向移动情况下,建议使用下面的动态区域自动对焦模式。D300以上机型虽说对焦点多了、对焦速度快了,但由于对焦点相对D200较小,用单点自动对焦时,如果拍摄对象占取景器面积较小时、特别是被摄物体移动较快时,反倒容易丢焦,很怀念D200的7点宽区域对焦呀。此模式适用于被摄物体朝向或背离相机作快速移动的情形。
2)动态区域自动对焦 备有4个选项(a3选项) 9个对焦点、21个对焦点、51个对焦点和51点3D对焦。
这种模式下当选用“9个对焦点、21个对焦点、51个对焦点和51点3D对焦”时,可以人为预选一个对焦点(取景器中显示所选对焦点),当被摄物体离开预选对焦点运动时,相机自动根据其周边的8个、20个、50个对焦点提供的信息进行对焦,也就是说这9个、21个、51个对焦点是联动的,只要移动被摄物体不离开9点、21点、51点所覆盖的对焦区域,都可以准确对焦。通过试用,在回放的照片中也常常可以看到,真实对焦点(红框)可能不是预选的对焦点,而是所选对焦点中9点、21点或51点中的另一个。比如说,预选21点时用中央点进行对焦,此时被摄物体在取景器中移动,只要不离开这21个点所覆盖的区域,21点相互提供对焦信息进行准确对焦。而在回放的照片中你所看到的真实对焦点(红框),常常并不是你所选定的中央对焦点。
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2009-02-01 17:32  #4
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朗玛珠旺

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在这里还要说明一下我所理解的关于“场景识别系统”对对焦所起的作用问题。
尼康在D300以上机型的宣传册(尼康全系列数码相机宣传册我手中都有,可以在销售商家处索要)中,大力宣传这一系统,但由于它是一个内设的、不能人为调整的模块,并不像对焦模块那样给人直观感觉。尼康在D300以上机型最新引入的“场景识别系统”,通过1005像素RGB感应器提供三个方面的信息:自动曝光及I-TTL闪光控制、自动对焦、自动白平衡。
宣传册上在“增强自动对焦表现”中一直强调(见D300的):“场景识别系统”中提供的自动对焦信息,通过识别用户所选对焦区域内主题的颜色,系统会自动寻找及追踪主体动作,即使主体突然移离对焦区域,系统也可以迅速预测对焦点位置。我对这一点的理解是这样的,比如说我预选21个对焦点,在拍摄移动的运动员时,当半按快门用21个点的中央点对焦于运动员面部,此时系统采集人物面部色彩信息并记录于系统中,当拍摄对象离开中央对焦点时,系统会根据已经记录到的色彩信息追踪人物面部对焦,在回放的照片中你也可以看到真实对焦点就是这21个对焦点其中之一。在我的实际使用中,感觉到还是非常有用的,特别是在被摄物体作横向移动时,准确率很高。实际使用中,需要你事先在追踪对象上半按快门预对焦采集色彩信息,如在运动场上追踪运动员(面部)时,这样的话对焦点就会始终寻找这个色块对焦。
另外,就是在这种模式下“51个对焦点和51点3D对焦”,在实际使用中似乎没有感觉到有明显的区别(或许机器能感觉到),关于这个问题不知道大家是如何理解的?
3)自动区域自动对焦 这种情形似乎又回到了D200的“最近拍摄对象优先”模式,与单次伺服自动对焦模式下自动区域自动对焦有所不同的是,对焦点是由相机自动选择的,而不是人为指定的。回放的照片中没有显示对焦点,但在对焦合焦的瞬间在取景框中有对焦点指示(对焦点变红)。


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2009-02-01 17:33  #5
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朗玛珠旺

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以上就是我对尼康Multi-CAM 3500对焦模块以及“场景识别系统”的一些粗浅的认识,不知理解是否恰当,还望各位老师指导;另外还提到一些问题,也请各位老师给予指点。

谢谢!
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2009-02-01 17:57  #6
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守望着F1.4

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学习了


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Nikon D300
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Nikkor 28-70mm 2.8
Nikkor 70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR
B+W
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2009-02-08 08:38  #7
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不不猪

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才看到老哥的帖子~~抱歉~

看到这么多内容,可叹老哥是个认真的人~

我同您一样,也从D200玩到D700,以前没感觉,直到上次四姑娘山一行才用到了这些个功能,有一些实际体会.我谈谈我个人的体会.

我总结您提出的问题可以归结为:模块中对焦方式和对焦点选择组合的问题,以及场景识别系统问题.
首先AFC和单点对焦几乎没意义,AFS与多点对焦就与场景识别相联系,具体的技术内容不得而知,但其核心就是主体识别,根据A,D(光圈,距离)信息来判定位于取景画面中的拍摄主体.这与富士的"识别脸"技术应该是大致相同的.而其对焦肯定也是趋向于对焦点密集的地方,这几乎没争议,但可不可以用"模糊控制"来描述,因为这一下子究竟对的哪里,恐怕尼康的工程师也不能精确预测吧~~
AFC与多点就是问题了,其一,AFC与场景识别的联合运用来反映"追焦"的性能,我想跟您的描述应该是大体相同的,在机身一定的情况下,镜头如果是超声波马达的头子肯定就更迅速,如果是类似新428那样SWM,VR使得追鸟成为可能.
其二,AFC下多对焦点的情况.没错,11点很快,比如您在拍舞台,长焦映射到舞台上的角度已经比较小,您用11点速度快,针对舞台演员的相对运动也足够,只要快门速度足够,要定格飞舞在空中的演员也不是很难
而51点的速度呢,也不是慢.我在28-70/70-200/328上都试过,尤其是328,我设置FN对焦个乱跑的小玩具,一按下去就看见小红格花花闪,速度真够快的------有可能在28-70和70-200要稍慢点,其差别也是很小的.
51点3D,我在小金晚上的广场拍跳舞的人群有深切体会.我认为在两个条件下可以放心使用:1,物体移动速度不快2,广角拍摄3,光线昏暗.当时我俯身向上用广角拍围成圈跳舞的人,只有昏暗的灯光,ISO开到1000,28广角,AFC,51点3D对焦.结果令人惊讶,成功率近7成.

希望上述对您有用,我个人看法,不对请指正.


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2009-02-08 10:40  #8
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朗玛珠旺

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非常感谢猪版的热心指点。
的确,从D200到D700就对焦这方面来说,还是有较大的变化的。
您谈到的对焦速度依赖于对焦方式的选择与镜头的搭配这一命题,我非常赞同。我也曾经用85/1.8、28-70以及新款340尝试过在同一对焦方式下(如51点、51点3D)的对焦速度问题,正如您说的那样,新款340上的确要快一些,一方面可能与对焦马达扭矩能力有关;另一方面可能与镜头视角范围有关。85/1.8由于没有对焦马达,在使用51点时,快门时滞要长一些,28-70还行,340就要快很多。
早在D300发布的时候,我已经注意到在对焦方式中去掉了“组动态自动对焦”方式。由于我在拍舞台的时候经常使用这种方式,而且效果还非常不错,看到D300上去掉了这一方式还感到遗憾呢,呵呵。当拿到D700后,在比较认证的研究了尼康这一最新对焦模块的功能后,才知道去掉“组动态自动对焦”方式是完全有必要的,因为这种方式已经被集成在“动态区域自动对焦”方式中了,而且选择的范围更广泛,有9点、21点和51点。
对D700的对焦模块唯一不太满意的(有许多影友也有类似感受),就是对焦范围有点过于集中在取景框的中部了。前面使用D200,尽管只有11个对焦点,但对焦点在取经框中分布范围较大(无忌有影友统计D200占31%,而D700只有18%,D300与D700对焦模块相同由于是DX的,达到了34%),所以从使用上带来了一些不便。如舞台竖拍时,用9点动态自动对焦方式,镜头稍微拉近一些,对焦点就不能落在演员的面部。所以,当对焦点在取景框稍边缘一点的情况下,用起来很不爽。


[ 此帖由 朗玛珠旺 最后编辑于: 2009-02-08 11:30 ]
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2009-02-08 10:54  #9
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朗玛珠旺

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当然D700在操控方面比D200也有不少提升。
单说“Fn”键吧,D200已有一个,而D700 ,我认为有3个,即:Fn键、景深预览键以及AE-L/AF-L键。
关于可以灵活设置的Fn键、景深预览键以及AE-L/AF-L键,我在您的“猪猪大话:D700初印象(D700到手)”的252楼谈到过。
在这里还想与猪版以及各位使用D300、D700、D3、D3X的影友探讨一下。

先就说说我对这3个Fn键的设置:

Fn: 按下 关闭闪灯 按下+转盘 选择影像区域

室内拍摄是我时常挂着SB800(室外有时候需要补光时也挂着),若要重现当时场景光影,就必须将相机从眼前拿开,用右手关闭SB800。这样设定的话,就可以不拿开相机而直接按下Fn键,很容易的关闭闪灯。选择影像区域选项是在菜单里面,设置需要好几步,用“按下Fn+选择影像区域”就可以很容易的在全幅“36*24"与非全幅“24*16”之间转换。

景深预览键:

景深预览我很少用,因此把它设置成“按下 显示我的菜单的首项” 而我的菜单首项,我选择的是“电池信息”,这样只要先下景深预览键,马上就可以看到相机电池的电量多少,即使掌握电池使用情况。遗憾的是,这种情况下,不能再设置“按下+转盘”。

AE-L/AF-L键: 按下 -- 仅AE锁定 按下+转盘 -- 动态AF区域

按下 按照我自己的习惯AE-L/AF-L键只锁定AE,而将AF-L交给 半按快门。按下+转盘设置为“动态AF区域”,这样的话就可以在连续对焦模式下(拍舞台、运动),很容易的将对焦区域转换为9点、21点、51点和3D。比如舞台竖拍时,用9点,并选择在对焦屏的上部,而这9点是联动的,可以让你把焦点清晰的对准演员的面部。


当然,上面的设定也只是我自己的习惯,其实可以有很多组合的,也想请大家来谈谈有光这一设置问题,看看还有没有更方便实用的方法。



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2009-02-11 01:13  #10
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不不猪

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其实老哥的好多习惯与在下比较相似.比如常挂灯,FN关灯,拍摄中切换全/截副或者是锁定AE.
确实,锁焦很多人都不喜欢,感觉也没必要.我个人在使用手柄的时候,手柄上面的快门极易触发,(不知道是否为个例),所以这个时候如果是AFC我都用大拇指按FN对焦,食指只管按下快门.
关于对焦点密集的情况,确实很无奈,这里面,最好的是D2XS和F6,当然,从那个取景器里面看本来就要舒服点,而其对焦点的排布趋于合理.想想D700价钱,忍了,抛开数码时代CMOS成本,取景器及对焦/测光系统本来就是单反造价所在.

还有那个INFO键,说来惭愧,也没时间好好研究它,好象功能也不少.

顺便咨询一下老哥,我在室内用800补光大多还是采用墙面反射,喜欢用扩散片.您知道这个会将变焦自动设置在14端,于是采用增加灯的补偿的办法加大输出,使其更接近自然散射的效果-----但是,虽然光线充足了,但光却更平了,搞得像手术的无影灯一样.
光影光影,还得要点影,您在用灯补光的时候一般遵循什么样的原则,在灯的操作上是否需要手动对灯调焦以满足需要么?想听听您的办法.

顺便白话,800已经停产了,我手中两个灯有JS想以2000一个买走被我回绝.您可能还比较有时间拍,偶闲暇时间现在却越来越少,白瞎东西了 想整SU800,要1700,蛮贵.


[ 此帖由 不不猪 最后编辑于: 2009-02-11 01:44 ]

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2009-02-11 01:56  #11
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尼康菜瓜

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我还是没搞明白3D和非3D对焦的区别, 就我个人理解,3D更像是战机的目标锁定模式, 半按快门锁定一个目标后只要目标保持在51点覆盖范围内就可以被追踪到。 而非3D 的51、21、9点对焦又是什么效果?小弟不清楚了。
另外有一个现象, 选择3D 51点对焦的时候, 对固定目标半按快门,按的时间长了里面的对焦点会乱动(目标没有相对机身移动的情况下)

还有两个小问题:
1. 我的24~70 还有70~200在对焦的时候SWM启动、停止的时候会发出咔咔的一声轻响,请问是否正常。
2. D700拍摄电脑屏幕的时候很少出现摩尔纹(不知道是不是这么称呼), 而D80却经常出现,请问为什么(据我个人观察,越锐的镜头出现这种纹的几率越大)?


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2009-02-11 02:21  #12
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不不猪

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还有两个小问题:
1. 我的24~70 还有70~200在对焦的时候SWM启动、停止的时候会发出咔咔的一声轻响,请问是否正常。
2. D700拍摄电脑屏幕的时候很少出现摩尔纹(不知道是不是这么称呼), 而D80却经常出现,请问为什么(据我个人观察,越锐的镜头出现这种纹的几率越大)?

1,对焦后马达制动,应属正常范围.
2,明白这个问题首先要明白摩尔纹的成因,是由于感光元件CCD(CMOS)像素的空间频率与影像中条纹的空间频率接近而产生.CCD/CMOS不断发展,像素密度不断提高,如1200W的D3/D700是完全可扩展到2400W的,加上低通滤镜的改进,其一使得镜头分辨率和感光元件分辨率进一步接近,另一个低通滤镜再削弱其影响,故现在的相机产生摩尔纹的几率已经减少很多.


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2009-02-11 02:55  #13
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尼康菜瓜

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1,对焦后马达制动,应属正常范围.
2,明白这个问题首先要明白摩尔纹的成因,是由于感光元件CCD(CMOS)像素的空间频率与影像中条纹的空间频率接近而产生.CCD/CMOS不断发展,像素密度不断提高,如1200W的D3/D700是完全可扩展到2400W的,加上低通滤镜的改进,其一使得镜头分辨率和感光元件分辨率进一步接近,另一个低通滤镜再削弱其影响,故现在的相机产生摩尔纹的几率已经减少很多.


多谢解答!! 前面对焦的事情呢?


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2009-02-11 09:25  #14
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古道茶香

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我是D300的新手,我发现在暗处对焦时,对焦点在中央时对焦很快,但在其它点上时就有点犹豫,或对不上焦.请问各大师,这是什么原因?谢谢!
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2009-02-11 14:37  #15
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玄空

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我用的是D300,据介绍使用的是Multi-CAM3500DX,与D3、D700使用的Multi-CAM3500FX应该是相同的。关于对焦模式和对焦区域模式的组合是比较容易让人模糊,试根据看到的资料,做表进行区分:

对焦模式 对焦区域模式 初始对焦点选择 最终对焦点选择 最终对焦点显示
————————————————————————————————————————
单次对焦 单区域自动对焦 用户 用户 显示
(AF-S)
单次对焦 动态区域自动对焦 用户 用户 显示
(AF-S)
单次对焦 自动区域自动对焦 相机 相机 显示
(AF-S)
连续对焦 单区域自动对焦 用户 用户 显示
(AF-C)
连续对焦 动态区域自动对焦 用户 相机 不显示
(AF-C)
连续对焦 自动区域自动对焦 相机 相机 不显示
(AF-C)


这样区分,可能对这两者组合的理解可以清楚点。
玄空 上传了这个图片:


[ 此帖由 玄空 最后编辑于: 2009-02-11 14:54 ]
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