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2009-07-25 16:25  #76
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叶榆人

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最初由 小杜 发表
  刚才重新仔细看了一边自己的这篇《彩云之南》,我还是觉得文字是朴素的,评价是中肯的,如果有什么不妥之处使云南的朋友看了难受,那么小杜给你们说声对不起了。
  只有自己真正强大起来了,才不在乎别人怎么去评价你,自己也就不会这么脆弱了。

晕,搞不懂你说的“只有自己真正强大起来了,才不在乎别人怎麽评论你........。”
旅游这东西,并非是要各地比谁强大与否,而是要传达各地的风土人情,或民族特色等。说白了,游客出门旅游,就是为看稀奇,看与自己生活之地不同的风情,风光。而不是比较美国人,中国人等,谁强大与否。举个实际例子:离大理古城10多公里处的,大理市的喜洲镇就有老外租民房长住,一是为细细品味大理风土人情,二是做中外文化交流。这老外也是因到大理旅游,因大理民族风情等才留下来的,并非是比较谁强大与否。如你有空,或朋友有空,就请到大理的喜洲实地看看这老外住的地方。
旅游这东西,经旅行社来操作,不可避免地带有商业性质,游客是否能感受好旅游地风土人情,全在与旅行社的安排了。比如有的旅行社只把大理当作过路站,在大理南门(也就是你拍的大理城门楼那)照张相,在大理街道上匆匆逛一逛就离开大理,就去别地,比如去丽江,这能让游客感受好大理韵味吗??
说实话,你的《彩云之南》,是匆匆的一游,或多或少地有点以偏概全,我也是感到你对云南,对大理了解太有限,才跟贴说点看法。我想,其他两位昆明朋友,也是因此跟你贴子说话的。如果,你把旅游当作是比较谁强大,就不恰当了,比如北京,上海比云南强大,为何到云南旅游呢?经济实力与民族风情,风光是两回事。各地风土人情都一个模样,还有必要旅游吗??
以上是几句罗嗦话,仅供你参考。如有得罪之处,望海涵!


[ 此帖由 叶榆人 最后编辑于: 2009-07-25 19:29 ]


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想有好眼力,看天看地
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2009-07-25 20:07  #77
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openroad

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这人就不是来旅游的,是来实地考查的!
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2009-07-25 20:15  #78
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openroad

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这人就不是来旅游的,是来实地考查的!
哦,正好这两天版内有很多云南的贴(特别是大理、丽江)的,看一下吧!不知楼主下一站是去哪考查?不过肯定是一个世界一级城市,一点瑕疵都没得挑的,不然是不会去的,不知是哪?期待………
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2009-07-25 22:22  #79
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lanlcaoc

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最初由 小杜 发表
  刚才重新仔细看了一边自己的这篇《彩云之南》,我还是觉得文字是朴素的,评价是中肯的,如果有什么不妥之处使云南的朋友看了难受,那么小杜给你们说声对不起了。
  只有自己真正强大起来了,才不在乎别人怎么去评价你,自己也就不会这么脆弱了。

请问?试问?楼主,何为强大?所谓强大是指?。。。。

我觉得楼主应该调整下心态,带着这种情绪旅游是很累的。恕我斗胆分析如下:
1、请注意!旅游不是一个城市与一个城市间的攀比。
2、旅游不只是观光风景,更要看城市的底蕴。而不是粗俗的看表面现象,那样显得肤浅。应该带着发现美的眼睛和心态去欣赏,去体味。适当了解目的地的文化底蕴及历史渊源等等。
3、其次是心态问题啦~如果是叫我带着楼主这种这种心态去旅行的话,那倒不如在家睡觉来的轻松自在。因为这样的话即使去世界最美的地方你也永远看不到真正”美“的所在。去,只是暴敛天物罢了。所以,要用心去感受大自然的美好,去感受每个地域的风情、文化才是真!
4、发现生活中一切美好的事物吧!那样你会发现天空更蓝,海水更清!你会发现其实自己身边的空气其实不是那么污浊。

再次申明:并不是楼主发了几句诋毁云南的话感到难受。楼主是谁?楼主的话还不足以达到那种威慑力!!抱歉,让楼主误解了,现恳请楼主摆正心态,毕竟你不是徐霞客也不是马可波罗。。
只是楼主的话有点让人感到哗众取宠。。我们这些云南人就应你,给你这个机会。毕竟言论自由,眼睛长在各人脸上。
云南大理、丽江、泸沽湖、香格里拉等地是全国,甚至全世界公认的旅游圣地,是好是坏自在人心,无需多辩。
(以上仅为个人观点,如有不妥请谅解!)
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2009-07-25 22:27  #80
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openroad

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最初由 lanlcaoc 发表

请问?试问?楼主,何为强大?所谓强大是指?。。。。

我觉得楼主应该调整下心态,带着这种情绪旅游是很累的。恕我斗胆分析如下:
1、请注意!旅游不是一个城市与一个城市间的攀比。
2、旅游不只是观光风景,更要看城市的底蕴。而不是粗俗的看表面现象,那样显得肤浅。应该带着发现美的眼睛和心态去欣赏,去体味。适当了解目的地的文化底蕴及历史渊源等等。
3、其次是心态问题啦~如果是叫我带着楼主这种这种心态去旅行的话,那倒不如在家睡觉来的轻松自在。因为这样的话即使去世界最美的地方你也永远看不到真正”美“的所在。去,只是暴敛天物罢了。所以,要用心去感受大自然的美好,去感受每个地域的风情、文化才是真!
4、发现生活中一切美好的事物吧!那样你会发现天空更蓝,海水更清!你会发现其实自己身边的空气其实不是那么污浊。

再次申明:并不是楼主发了几句诋毁云南的话感到难受。楼主是谁?楼主的话还不足以达到那种威慑力!!抱歉,让楼主误解了,现恳请楼主摆正心态,毕竟你不是徐霞客也不是马可波罗。。
只是楼主的话有点让人感到哗众取宠。。我们这些云南人就应你,给你这个机会。毕竟言论自由,眼睛长在各人脸上。
云南大理、丽江、泸沽湖、香格里拉等地是全国,甚至全世界公认的旅游圣地,是好是坏自在人心,无需多辩。
(以上仅为个人观点,如有不妥请谅解!)

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2009-07-26 07:23  #81
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小杜

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楼上朋友,我考查(其实应该是考察吧,你连这两个词都不能区分,我也服了你了,好吧,入乡随俗,我也考查吧)了你的主题和帖子,似乎也没有发过什么象样的帖子,大概是没有出过什么门吧,当然就没有了"比较"的可能性吧.你不比是你的事,我如何能不比呢?例如我爬上玉龙雪山,我脑海里尽是我走过的黄山,峨眉山,张家界,武夷山,泰山,华山,五台山,富士山,我当然会自然地比较一番了对吧.玉龙的观感,我在文字里也提了,我觉得还是中肯的,其实我原本就是带着客观的心情来的云南,所有的不良的"据说",都来自那个感觉无所不知的导游先生,他的言行败坏了我的兴致,说起来也是你们自家的弟兄吧,但他说他是走过全国各地的,我觉得他的贬低家乡,也是他的"比较"的成果吧.

我到大理丽江,满眼的假古人文风景,大大令人失望,.导游说,现在的丽江已经被毁掉了,本来楚雄也要搞成这样一个景区,但后来没有成功.我又要比较一番了,国内的古城,平遥最好,日本的,我去过京都,建议你去看看我的"日本纪行"那才是古城的模范呢.我们江浙的周庄,西塘,南浔作为古镇,韵味也强似丽江,尤其我无法接受的是,到处都是"一米阳光",我反胃.老外来喜欢来就牛了?呵呵,两个德国老外做了我家三年房客了,我也没觉得他们给我添什么彩了.

说到昆明,最后一天就在这城市里游荡,买了张<云南信息报>,内载,聂耳的故居现在是惨不忍睹,这就是昆明给我的最后一个印记.车过大理,导游指给我们看政府大楼,就是山上那个须坐缆车上去的外星人建筑,都上了焦点访谈了,总体印象,云南自然景色一流,我的文字里也说了,但人文现状,呵呵,最好请诸位自己去比较了.

我从未标榜自己是徐霞客般的旅行家,我的方式只是跟着团队走马观花,但这不等于我没有自己的眼光和体会,我对摄影没有特别爱好,我喜欢拿傻瓜机拍自己的视野,我只想发表真实的见闻而已.我在这个论坛用更差的傻瓜机拍的俄罗斯印象,蒙斑竹厚爱还给加了个精呢.所谓"强大",我主要是指一种精神层面的东西,至少是一种对不同声音的包容,"我不同意你的言论,但我誓死捍卫你说话的权利",伏尔泰这句话体现的就是很强大的精神.



[ 此帖由 小杜 最后编辑于: 2009-07-26 07:29 ]

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2009-07-26 07:43  #82
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qseal54

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行攝天下,旅遊博覧,值得去的地方,國家很多,qseal54較喜歡台灣,日本旅遊


[ 此帖由 qseal54 最后编辑于: 2009-07-26 07:49 ]
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2009-07-26 09:00  #83
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小杜

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最初由 qseal54 发表
行攝天下,旅遊博覧,值得去的地方,國家很多,qseal54較喜歡台灣,日本旅遊


下一次我大概会去西欧


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2009-07-26 09:10  #84
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qseal54

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最初由 小杜 发表


下一次我大概会去西欧


西班牙及葡萄牙是錯的選擇
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2009-07-26 10:01  #85
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叶榆人

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最初由 小杜 发表
楼上朋友,我考查(其实应该是考察吧,你连这两个词都不能区分,我也服了你了,好吧,入乡随俗,我也考查吧)了你的主题和帖子,似乎也没有发过什么象样的帖子,大概是没有出过什么门吧,当然就没有了"比较"的可能性吧.你不比是你的事,我如何能不比呢?例如我爬上玉龙雪山,我脑海里尽是我走过的黄山,峨眉山,张家界,武夷山,泰山,华山,五台山,富士山,我当然会自然地比较一番了对吧.玉龙的观感,我在文字里也提了,我觉得还是中肯的,其实我原本就是带着客观的心情来的云南,所有的不良的"据说",都来自那个感觉无所不知的导游先生,他的言行败坏了我的兴致,说起来也是你们自家的弟兄吧,但他说他是走过全国各地的,我觉得他的贬低家乡,也是他的"比较"的成果吧.

我到大理丽江,满眼的假古人文风景,大大令人失望,.导游说,现在的丽江已经被毁掉了,本来楚雄也要搞成这样一个景区,但后来没有成功.我又要比较一番了,国内的古城,平遥最好,日本的,我去过京都,建议你去看看我的"日本纪行"那才是古城的模范呢.我们江浙的周庄,西塘,南浔作为古镇,韵味也强似丽江,尤其我无法接受的是,到处都是"一米阳光",我反胃.老外来喜欢来就牛了?呵呵,两个德国老外做了我家三年房客了,我也没觉得他们给我添什么彩了.

说到昆明,最后一天就在这城市里游荡,买了张<云南信息报>,内载,聂耳的故居现在是惨不忍睹,这就是昆明给我的最后一个印记.车过大理,导游指给我们看政府大楼,就是山上那个须坐缆车上去的外星人建筑,都上了焦点访谈了,总体印象,云南自然景色一流,我的文字里也说了,但人文现状,呵呵,最好请诸位自己去比较了.

我从未标榜自己是徐霞客般的旅行家,我的方式只是跟着团队走马观花,但这不等于我没有自己的眼光和体会,我对摄影没有特别爱好,我喜欢拿傻瓜机拍自己的视野,我只想发表真实的见闻而已.我在这个论坛用更差的傻瓜机拍的俄罗斯印象,蒙斑竹厚爱还给加了个精呢.所谓"强大",我主要是指一种精神层面的东西,至少是一种对不同声音的包容,"我不同意你的言论,但我誓死捍卫你说话的权利",伏尔泰这句话体现的就是很强大的精神.


我先告诉你个消息:7月27日世界人类学大会在昆明举行人类学至少也与民俗习俗有关。从旅游角度上说,看看民族习俗也是一方面。
我也问一问你,你对大理民族建筑,民族饮食,民族习俗(或风俗),民族节日,民族语言是否很深入地了解???旅游就包括了这些东西,并不仅仅是风光。我也告诉你,我说的在大理喜洲租房长住的老外,并不是象你匆匆一游,而是深入大理城乡去感受风土人情,包括建筑,习俗,语言,民族节日等,还对外宣传,由此建立了交流中心,也吸引着各国老外来大理。还有老外为深入地了解大理,学会了白族话,能够自如地与白族人交谈。
你说到了人文景观,所谓人文景观,应包括习俗,建筑,语言,饮食,节日等。
再一点,你是否知道,大理有几个民族,和各民族特点???
我不知道,车过大理,导游指给你们看的政府大楼是在什麽方向。如果说的是龙山上的政府大楼,我可告诉你,根本不需要坐缆车,那里也没有建缆车,人可步行,也可坐11路公车上去,那里还有个龙山公园。这大楼,我不多说了,但与在大理举行的国际会议有关,国家财政部也派人抓这建设。龙山上的政府大楼,我本人就去过,坐11路公车去的。在此说明一下,龙山不是苍山,龙山只是大理的一个小山包。在大理,还没有建坐缆车上的政府大楼.
我觉得,你对导游的话,很相信啊。有的导游满嘴跑火车,只为游客取乐而已。
看来,你还是不了解大理,只是凭着导游所说,或报上所说。最起码,你只是匆匆一游。


[ 此帖由 叶榆人 最后编辑于: 2009-07-26 16:13 ]

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2009-07-26 10:59  #86
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openroad

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你还真以为自己是来“考察”啊,,不好意思也怪我打错啦(还有我打错字,这和你什么入乡随俗没什么关系,无聊!!),还真是把自己当那么回事儿了! ,楼上两位老师不用再说啦,版里这两天大理、丽江这一线贴子多的是,大家一看,这贴不久就不见啦!
最后,顺便说一句,我到楼主这年纪,去的地方一定比你多!
到时我也上来发一些“##欢迎您”、“##景区”的所谓有“品位”的照片!哈哈!!


[ 此帖由 openroad 最后编辑于: 2009-07-26 11:09 ]
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2009-07-26 11:15  #87
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叶榆人

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云南作导游的,不一定是云南人,有从省外招聘来的。有的导游说起话来,想咋说就咋说,听听就算了,如当真,这导游可去当新闻记者了。
我个人也出外旅游过,但不敢说对旅游地了解,只能说到此一游,留个脚印而已。
我不认为你的片片不好,而是不赞同你过于自信的心态来评说云南,大理。对云南,对大理,对丽江来说,也不是十全十美,但要评价,恐怕不能以匆匆一游,就可得出公道的结论。
反过来想,楼主你对自己的家乡是否真正,深入地了解呢??
我是大理人,从小生活在大理,也一直没离开过大理去他乡工作,还不敢说对大理了如指掌。
作为云南人来说,并不反对外省人对云南评论,前提是不要以偏概全,就可。
再一点,在云南,在大理,就有浙江人,或其他省人租房做生意,游客到云南,到大理买东西,或吃饭,说不定会碰到是老乡开的店铺(注:这里排除以老乡骗人的)。


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2009-07-26 15:05  #88
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小杜

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欣赏叶榆人兄的意见,毕竟你还是有理有据有节的,奉劝那位文理不通的小朋友,满嘴愤青之语,什么“我到楼主这年纪,去的地方一定比你多”,这种大街上小混混的"你等着"的战法,我看还是省省吧,越说越煞贵乡的风景。

不过说到过于自信,我以为到这里来发贴的朋友其实都是某种程度的过于自信者,都不怎么体谅读者的心情.我有过于自信的评说的自由,你也有过于自信地捍卫家乡风物的自由。另一方面我又扪心自问,我要是看到论坛里有人评论我的家乡如何如何,我大概是不会护短的,因为我对自己的家乡(特别是缺点)太了解了,有时候有恨铁不成钢的心情,我希望它更好更发展呢。


[ 此帖由 小杜 最后编辑于: 2009-07-26 17:35 ]

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2009-07-26 17:33  #89
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叶榆人

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最初由 小杜 发表
欣赏叶榆人兄的意见,毕竟你还是有理有据有节的,奉劝那位文理不通的openroad先生,满嘴愤青之语,什么“我到楼主这年纪,去的地方一定比你多”,这种大街上小混混的"你等着"的战法,我看还是省省吧,越说越煞你家乡的风景。

不过说到过于自信,我以为到这里来发贴的朋友其实都是某种程度的过于自信者,我有过于自信的评说的自由,你也有过于自信地捍卫家乡的自由。另一方面我又扪心自问,我要是看到论坛里有人评论我的家乡如何如何,我是不会护短的,因为我对自己的家乡(特别是缺点)太了解了,有时候有恨铁不成钢的心情,我希望它更好更发展。

哈哈~~~~首先,我要说声谢谢!
对于过于自信,我一直不赞同,原因就是太容易以偏概全了。
我跟你的帖子说点看法,并非是为护短,而是你太轻易下评论了。我在楼上帖子中,也表明了观点,在这就不重复了。
我一直认为,到了某旅游地,只是匆匆一游,很难作公道评论。有时候,可能因在旅游地,买东西,或坐车,或游玩中发生不愉快,就对旅游地产生不好印象,也会影响对旅游地的评价。
再则,由旅行社操作旅游行程,旅游地美不美全凭导游一张嘴,这也会或多或少地误导游客。
对旅游地的评价,最起码要真正了解该旅游的特色,优,缺点,才能作出公道评论。比如,大理,和丽江就很靠近,如要让我比较,评论,我也不敢轻易下结论谁好,谁不好。这因为两地的实情不同,两地旅游发展只能从各地实情去做,可互相学习,但不能用同一模子去套。同时,要评论,不能只说缺点,而忽视优点。
我个人观点是,游客如果对旅游地的某方面不足,可说出来,但要全面和公道评价旅游地,非下功夫不可。一个人走过的地方多,不一定等于对所走的地方很深入地了解。
在你帖子中说到云南人脸黑,你知道原因吗?是因为云南高原紫外线强照射的。外省人到云南旅游,大多会带防晒霜,就是为防紫外线。
好了,再罗嗦这几句。当否,请斟酌!


[ 此帖由 叶榆人 最后编辑于: 2009-07-26 18:25 ]

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想有好眼力,看天看地
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2009-07-26 22:59  #90
初级会员
QOOQ

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注册日期: 2009-07
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[color=#FF0000]楼主也老大不小了吧!难道活了几十年,还不懂的尊重二字。

悲啊
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