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2009-10-27 15:14  #31
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春樱秋枫

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最初由 上帝之光 发表



这话只对了一部分。无中生有,是种本事,一般人还真做不道,比如作曲。于摄影而言,没有基础也就没有后期——这话有道理,赞成!

呵呵,无中生有并不难,而实事求是却太不容易。
后期远远超过基础的大有人在,这是当今「摄影爱好者」的倾向之一。
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2009-10-27 16:56  #32
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onlysun119

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说个大实话,我曾经干过十年的黑白和彩色暗房,也是国内最早一批接触彩色暗房的人,暗房里的每一个环节至今都不能忘却,甚至到现在,已经不干这行快二十年了手上到了秋天还要退一层皮。

无论黑白或是彩色暗房,除了将负片印成正片这一主要目的外,还有一个重要的任务就是尽可能地对底片中感觉不足的地方进行最大限度的修改。所以,暗房技术在解放前是一门专门的手艺,是通过师传延续至今的,我暗房的启蒙老师,就是从上海滩这样一路走过来的资深艺人。

过去胶片时期的暗房技术和今天数码后期的运用,其目的只有一条,就是通过创造完美来实现作者希望抒发的内心世界和情感。最原始的起码也是作者审美观和审美能力的具体表现。

胶片时代摄影的佼佼者们,在面对这一现实时,往往都有过失落和不平,因为暗房技术确实很复杂。这并不奇怪,我就有过这样的感觉和失落。

大众摄影和拿PS作怪搞着玩的也是今天数码时代的必然产物,没有什么需要特别指责的。这是卡拉OK的最大贡献,但至今还抱着鄙视摄影作品后期制作的实在可以看作没有真正搞懂什么是摄影,什么是摄影创作。

这个问题根本不存在误区,就是懂与不懂,真懂和假懂的分水岭。因为暗房中冲印只是最小和最基本的一部分,内容多了去了,明白了吗?所以这个问题就没有什么值得再讨论的。

因为标准不一样,就跟人的素质也不一样是一回事儿。


[ 此帖由 onlysun119 最后编辑于: 2009-10-27 17:08 ]

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没什么比影像清晰但概念模糊更糟糕。
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太白遗风   2009-10-27 19:58   +10   精品文章
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2009-10-27 17:30  #33
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乌云彤拉嘎

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2009-10-27 17:41  #34
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onlysun119

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摄影比得不是技术,或者说不完全是技术,比得是表述的水平,就跟人说话一样,有的很会说,有的水平很高但就是不会说,你说差别在什么地方,冤不冤?

艺术其实就高出生活一点点,难也难在这一点点


[ 此帖由 onlysun119 最后编辑于: 2009-10-27 17:47 ]

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2009-10-27 17:55  #35
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肥而不腻

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最初由 onlysun119 发表
摄影比得不是技术,或者说不完全是技术,比得是表述的水平,就跟人说话一样,有的很会说,有的水平很高但就是不会说,你说差别在什么地方,冤不冤?

艺术其实就高出生活一点点,难也难在这一点点
这是我在摄影网上看到的关于摄影的最深动的一段话,鼓掌。
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2009-10-27 18:13  #36
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上帝之光

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最初由 春樱秋枫 发表

胶片必须使用药剂进行显影,而按照药剂的配方比例以及温度来显影乃是暗房的基本原则。
譬如反转片的显影冲洗在时间上不得误差数秒,温度不得相差1度,否则就会脱离规定条件下的必然效果。因此,一般人极少有自己动手冲洗反转片的,水平稍差的店也同样冲洗不好。
同样,反转片的放大照片也具有严格的曝光时间和药剂容量以及温度规范,容不得半点差错。所以,也极少有人在家放大反转片拍的照片。
至于拍摄过程中的失误而在放印时故意调整浓度等则属别类,与数码后期PS没有很大的区别。所以说暗房的基本原则与PS完全是两个不同的概念。
很高兴今天有人指出俺不了解胶片。


本不想与人相争,这是我的原则。在说最后一小段看法前,先告诉您一点前提:我舅舅是职业摄影师,在国内外许多大赛上获过一些奖。他手上迄今还留有一些从未面过世的珍贵照片,如毛泽东与江青早年在延安的记录。我是在暗房的环境里长大的。


onlysun119 说的很对,把我要说的部分基本说出来了。

春樱秋枫 只是把暗房技术的最基本和必须的部分说出来了,其实,“暗房”还包括非常非常多的内容。比如说,我小时候看舅舅修饰一张照片(他可是当时的高手哇),一整就是一天、两天,他可以把一张非常残破、发旧、模糊的黑白照片变成一张彩色的、如新的、清晰的照片。今天的解释,就是后期,那时叫修饰。从那时起,我就有了“许多好看的东西是制造出来的”概念。

PS,让人多少欢喜多少忧啊!可是想想看,您家的房子彻底还原不装修,我们身边所有的东西(包括衣服)不包装、不优化、美化,您居住住的环境完全自然而不去人为的维护、装点,所有的美国大片都真实的白露,所有的音乐都不在录音棚完美加工(即音棚PS,这里告知一下,这是我的专业之一,您拿个麦克风随便录点东西试试看,看您还敢不敢听第二次 ),我们的日子该怎么过下去呢?——这一切都是——后期!脱离这个PS的大环境,只是无力在喊着要真实、要原貌,在当今这个欲求完美的世界里不大可能的(个别风光优美并完美的地方除外)。

我是崇尚真和善的,但这里的真,是指人性的真,有理性和基本道德的真,不是指残酷的真实、不加修饰的真实,那样,于人类的心灵健康是没有任何好处的。比如您只知道美军在伊拉克死了几千人,而不会把每个死去的军人真实不加修饰的一一展现给你看;再比如您应该让您的孩子从小到大都不穿衣服上街,那倒是真实,但,行吗?——而这一切的行为和行为意识,必须是经过一定程度的修饰和遮掩,目的是——人性的健康。

对于图片,我的大抵意思就是如此。我赞同春樱秋枫 的其中一点,就是不好的、过度的后期是要摒弃的——除非他的思想已经超越普通而达到另类的高度——他就是要怪异,这我就无话可说了。


上一张我自己水平有限的大规模PS的片子(嘿嘿,我也是新手,还在学习中),以辅助说明我的观点。不再回应了,这已经是个很老的话题,个人都思考思考,让我们面向明天吧!

《东京湾的夜》——




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神说:要有光,便有了光。从此,有白天,有黑夜。

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***** 北美—西行漫记 之~上篇~《加拿大》、中篇《美国即景》、下篇《浪漫温哥华》*****
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《镜头的镜像,生活的脚步》······
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太白遗风   2009-10-27 20:00   +10   文章和摄影俱佳。
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2009-10-27 18:32  #37
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肥而不腻

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最初由 上帝之光 发表


本不想与人相争,这是我的原则。在说最后一小段看法前,先告诉您一点前提:我舅舅是职业摄影师,在国内外许多大赛上获过一些奖。他手上迄今还留有一些从未面过世的珍贵照片,如毛泽东与江青早年在延安的记录。我是在暗房的环境里长大的。


onlysun119 说的很对,把我要说的部分基本说出来了。

春樱秋枫 只是把暗房技术的最基本和必须的部分说出来了,其实,“暗房”还包括非常非常多的内容。比如说,我小时候看舅舅修饰一张照片(他可是当时的高手哇),一整就是一天、两天,他可以把一张非常残破、发旧、模糊的黑白照片变成一张彩色的、如新的、清晰的照片。今天的解释,就是后期,那时叫修饰。从那时起,我就有了“许多好看的东西是制造出来的”概念。

PS,让人多少欢喜多少忧啊!可是想想看,您家的房子彻底还原不装修,我们身边所有的东西(包括衣服)不包装、不优化、美化,您居住住的环境完全自然而不去人为的维护、装点,所有的美国大片都真实的白露,所有的音乐都不在录音棚完美加工(即音棚PS,这里告知一下,这是我的专业之一,您拿个麦克风随便录点东西试试看,看您还敢不敢听第二次 ),我们的日子该怎么过下去呢?——这一切都是——后期!脱离这个PS的大环境,只是无力在喊着要真实、要原貌,在当今这个欲求完美的世界里不大可能的(个别风光优美并完美的地方除外)。

我是崇尚真和善的,但这里的真,是指人性的真,有理性和基本道德的真,不是指残酷的真实、不加修饰的真实,那样,于人类的心灵健康是没有任何好处的。比如您只知道美军在伊拉克死了几千人,而不会把每个死去的军人真实不加修饰的一一展现给你看;再比如您应该让您的孩子从小到大都不穿衣服上街,那倒是真实,但,行吗?——而这一切的行为和行为意识,必须是经过一定程度的修饰和遮掩,目的是——人性的健康。

对于图片,我的大抵意思就是如此。我赞同春樱秋枫 的其中一点,就是不好的、过度的后期是要摒弃的——除非他的思想已经超越普通而达到另类的高度——他就是要怪异,这我就无话可说了。


上一张我自己水平有限的大规模PS的片子(嘿嘿,我也是新手,还在学习中),以辅助说明我的观点。不再回应了,这已经是个很老的话题,个人都思考思考,让我们面向明天吧!

《东京湾的夜》——


要是能够告诉我们那些地方做过修改就好了,谢谢。
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2009-10-27 19:57  #38
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郑武奇

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最初由 老机F8 发表
摄影就是个娱乐玩,别想太多。


如果感到“苦恼与困惑”,那就换个别的爱好玩玩,比如书法、国画、集邮啥的...



做和尚的也有烦恼啊。


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2009-10-28 09:33  #39
会员
春樱秋枫

级别: 初中一年级
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注册日期: 2006-12
来自: 日本, 兵库县, 尼崎市

楼主的论题是「自己曾经收藏的一些照片、曾经评述过的照片,原来都是后期制作完成的,一种被欺骗的感觉油然而生,非常痛苦」,即对严重失去真实性的作品的失望感和被打击感。
楼主所希望的是能看到真实一些的作品,即不希望被无中生有,弄虚作假的后期作品蒙惑,换一句话,也就是说希望能注重前期拍摄,希望自己能对前期杰作美作的点评和收藏具有实在意义。这是楼主上贴的目的,中心含义很明确。
既然希望注重前期拍摄,那就应该把着眼点放在前期拍摄上,而不是后期PS和所谓的暗房理论。就好像感冒发烧的人因高热而浑身筋骨疼痛,需要的是降热片和感冒消炎药,而不是止痛药。而暗房话题在此毕竟只能作为胶片拍摄的显影手段工序之一,而不是以暗房技术为主的专题讨论。况且也不是那些玩黑白胶片及负片的暗房艺术,而是正片的单纯显影,主体始终围绕着前期拍摄之关连。
有人借题发挥,大谈暗房理论,早已脱离了论点中心,不知何故何意。若要搬来暗房知识,那么篇幅之大足以延续好几页。顺便提一下,记得在其他贴子上也说过,小学时代看着哥哥玩冲洗放大,修整描绘等多年,隔壁邻居是职业摄影师,暗房器材在当时来说可谓相当齐全。
没必要大谈暗房,因为这个帖子的主题不是暗房。
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2009-10-28 13:38  #40
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目目佳佳

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见识了春樱秋枫老师作品的风采,您可是玩反转片的高手,在此网站中像您这样一直执着于胶片摄影,注重于前期拍摄没有后期ps的并不多见,我想,您的作品就是最具实力的发言。

我在论坛上也看到过一篇关于何谓照片何谓图片的话题,有后期的作品,采用美工加以修饰的应该称之为图片,注重前期原味拍摄无后期加工的才算是照片,他们分类不同,关键是欣赏者的眼光是如何,个人认为不加以修饰的照片,才是对美的最真实描述,也是摄影的最高境界。
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2009-12-07 13:54  #41
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LiYong_sam

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2009-12-07 23:55  #42
AIR
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AIR

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来自: 中国, 上海, 上海


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最初由 老机F8 发表
摄影就是个娱乐玩,别想太多。


如果感到“苦恼与困惑”,那就换个别的爱好玩玩,比如书法、国画、集邮啥的...


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2009-12-08 00:00  #43
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四川猴子

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来自: 中国, 四川, 内江
NND,这话题牛皮轧轧牛皮的不知讨论了多少遍了,还没完啊?爱咋咋滴!
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2009-12-08 12:50  #44
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多依林

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来自: 中国, 天津, 武清
前期拍摄和后期润色是两条腿走路啊,缺一条就算是残疾了哈。


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水平不高,眼光不低。
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2009-12-08 23:32  #45
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香蕉仔

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根据楼主意思,应该是主张照片的原汁原味了,任何的后期都不好,这只能说萝卜青菜,各有所爱,美在每个人心目中的标准都不一样,我认为只要好看就无所谓了。
在这里我想请教一下,单纯的画面裁剪算不算后期制作?很多的大师级作品就只是做了裁剪才成为经典,你能说后期不重要吗?
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