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2009-11-25 22:36  #1
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SilverLining

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汗颜汗颜
前段日子鬼节那天带了女儿出去要糖,路上碰倒她一同学,老妈大概40来岁,怎么看都不像是个粉丝。没想到拎着的一台机器居然是D700,还配了原厂2470,聊下来这居然是人第一台DSLR! 家里老奶奶也是个凡, 用的是D3, 差点没把俺吓晕过去,还好俺娘不玩这个,要不然破产了.

其实按俺的观点那颗2470实在不值,成像一般且没有VR,早晚要淘汰.D700,D3就不消说了... 其实D700加台D3,价格也顶得上一台D3x, 何必呢?

当然俺不敢当面造次,新生力量鼓励为主嘛 只是有时候纳闷,这破尼康除了那颗70-200剩下的家底实在不多了,居然还有那么多粉丝! 虽然俺也是尼饭,也不得不替无敌兔报个不平
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2009-11-25 22:38  #2
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二泉印月

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2009-11-25 22:51  #3
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猫咪熊

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进来围观一下,微笑不语
耳畔依稀想起无忌名言——器材派没什么不好,可悲的是成了器材派还在器材上说不出个所以然!


[ 此帖由 猫咪熊 最后编辑于: 2009-11-25 23:52 ]

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为什么叫很奇怪的名字?
因为猫可以无时无刻的睡觉,而熊可以冬眠。。。
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2009-11-26 06:03  #4
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SilverLining

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近来对尼康颇有不满,今日既然开了口,不得不一吐为快.

俺第一架数字SLR是D70,那时候日子是简单的,阳光是灿烂的.04年D70把佳能扁得屁滚尿流,独霸天下.
有两个朋友原来都是Digital Rebel用户,看了我的D70弃暗投明都转了尼康.

但自D200以来,不知尼康是不是以为从此天下一统无以为忧,技术革新愈来愈慢.

D200到D300,我不知道有多大的进步,除了那个liveview还有啥? 进步自然是有,但这是200到300,不是200到200s!至少也该给个15M吧?

然后等一台全幅相机是等到花儿也谢了. Canon EOS-5是05年8月发布,尼康一直等到08年7月才终于推出D700,整整晚了3年.你一辈子有几个3年可以浪费?
看看目前市面上在产的全副相机(D3X,EOS-1之类纯专业的不在内):
Nikon D700 $2500
Canon 5D II $2700
SONY A850 $2000
SONY A900 $2700
尼康的价格不是最便宜的,像素却比别人少了一半.
那位说了,24M真的需要吗?按目前的光学技术,最好的镜头在全幅相机上解析度在25M到40M左右.你D700的12M顶啥用?这就好比在Ford F150上装了一台100马力的发动机.
那APS呢?EOS-7D已经到了18M,售价同12M的D300s一样.
像素虽然不是一切,却是非常重要的指标,也许是最重要的指标之一.

再来看看镜头,那颗17-55mm F2.8简直是笑话.24-85mm本该是颗时髦的镜头,但AF-S呢?VR呢?比比佳能的24-105或者28-135吧.

那颗24-70又如何?先看看售价:
Nikon 24-70 F2.8G $1800
Canon 24-70 F2.8L USM $1460
Zeiss 24-70 F2.8 $1600
Sigma 24-70 F2.8 Macro $570
Sigma 24-70 F2.8 HSM $900
尼康比别人贵了一大截,那么质量也应该不错吧?看看这里俺的实际比较:
http://www.qlens.net/nikon/sigma_24_70/sigma_24_70_page1.cgi

常常有朋友问我推荐镜头,说实话,除了那颗70-200mm F2.8和几颗天价广角,俺实在找不出可以让俺底气十足推荐的头来.

话说回来,尼康在18xx系列的镜头实力还比较强劲,估计尼康认为这些反正是过度产品,以后你还得升级到全副,所以技术上就不再保留.

尼康相机的可靠性一向令用户放心,我自己很少走到人迹罕至之地所以不敢说,记得哪个坛子上有位朋友带了尼康和佳能走到尼泊尔,尼康首先趴下了(记得是架D300,佳能的型号忘了),这位老兄从此不再过手尼康.

俺曾经在photozone上也发了一大通类似的牢骚,本以为会给扁得一佛涅磐二佛出世,却没想到引来不少同情,连斑竹Klause也宣称:未来可能将属于SONY,Panasonic这些大公司.

我很希望我是完全错了,毕竟用尼康10多年啦.其实在photozone发牢骚那天,如果给扁得稀里哗啦倒还好受些.可惜没有,数字摆在面前.佳能的葡萄就挂在哪儿,俺这里除了嚷嚷"酸!酸!"并没有其它则可想
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2009-11-26 10:04  #5
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猫咪熊

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看了楼主的发言,我也来谈谈自己的一点看法。

像素上的问题,我觉得这个和尼康本身的产品定位有很大关系。DX画幅暂且不谈,从全幅面上来说,尼康不是没有高像素的产品,D3X就是,而且就解析力,画质来讲是目前135系统里面最强的机器。各家对于市场的划分方式都不一样,就像佳能的中低端产品一直没有点测光联动,5D2只有可怜的9点对焦系统一样,尼康对于高像素也一向并不热衷。尼康的产品线划分一向是两条腿走路的,D3S面向需要"拍到为第一要义“的新闻媒体用户,D3X面向需要高像素的影楼之类的用户。定位其实一样,不过面向的对象不同。而D700就是给没钱又想尝尝全幅的鲜的用户准备的。需要高像素,又不愿掏那么多钱,那选择A900,5D2 就好了,要不就等待尼康进一步完善产品线,对于不同的厂商要求相似的产品,未免吹毛求疵了。

从尼康的产品线上来看,作为高像素的画质机器确实是显得单薄了一些,但这和整个企业的战略布局有关系。廉价全幅的使用者是不少,但是和整个职业用户和不满于DC画质而升级到单反的用户相比,数量少的多。尼康卖的最好的机器是D60,D5000,佳能卖的最好的是500D。我们这些天真的成天YY全幅的穷发烧友在厂家的眼里根本算不上什么,人家真正要照顾的是大主顾。记者需要高像素吗?不要提什么后期裁切之类的了,人家不玩这个,人家需要的就是可靠的机身,良好的反应,精准快速的对焦,快速的连拍。需求不同,得出来的结论也不同。反正我看记者,尤其是体育记者就没有多少抱怨D3/D300的。

我不知道楼主对于机身的进步的定义是什么,反正在我看来,CAM3500系统就是一项革命性的突破。自从佳能在新闻领域一枝独秀后,尼康就一直在这一领域内发力,D3,D300明显就是针对记者的新闻用机。之后推出的400,500,600mm定焦,都是针对这一领域的。所以才有目前尼康在高端领域的市场占有率。要知道,高端是作为企业的形象和技术展示的,只有照顾好高端,才能对于低端有更好的辐射。这点Sony最明显。A900很明显还没有达到这一高度,所以整个产品的形象还需要大的提升。

说到镜头的话,对于N24-70我没什么好说的,本来就是一分钱,一分货,两毛钱,两份货,三块钱,三分货的东西,适马的24-70是不错,不过适马的做工,可靠性不如尼康也是事实。要真比起来,佳能的24-70才最该检讨。另外镜头也从来不是只看分辨率的,要想提高分辨率太简单了,减少色差就可以了,对于蓝紫色的高频直接截断就可以了,可是这样不完全的光谱是”追求画质的用户“想要的吗?不过分辨率是可以测的,油润感,味道这些都是没法测的,所以各花入各眼,也没什么好说的。

再谈谈器材的可靠性的问题,您举的例子太不具有冲击性了。要我举得话,尼康的屁股门事件,佳能的反光板事件,徕卡的低通滤镜事件,宾得的水平线倾斜事件,索尼的质检门事件,适马的跑焦事件,都比您这个耸动多了。不过看起来,哪家都出过不少问题,天下乌鸦真不是一般的黑。

其实要我说的话,这年头以“C粉”,“N粉”自居的已经跟不上潮流的发展了。现在流行的是双修,三修,多修。不就一相机么,喜欢谁就上谁,没必要跟想改嫁又改不了的受气小媳妇似的,没劲。












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2009-11-26 10:39  #6
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旧草帽

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2009-11-26 10:46  #7
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唐米

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初冬季节,又闻到一股关于NC论战味道。。。。。


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Make......photo......还是......Take.....photo.....???
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2009-11-26 10:48  #8
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永远是学徒

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感觉分辨率是有点用,但是也不算太有用的参数。我们拍照不大多显示器上看看,怕是这个分辨率不算太高吧?1080的才200万出点头。要说拿了个全幅相机来个“靠分辨率高,经得起裁切”,那还不如别玩全幅。
d700对焦优势,5D象素优势,n家的羡慕别人象素高,别人一样在羡慕对焦准。
日本公司在和平竞争,2个和尚有水喝,和尚多了他们照样有水喝。暂时没人会出个防抖版标镜皇,大概也没人以为N做不出F4恒定,C家弄个2000的8518,12000的8512,也不是做不出8514,不还是让那老N头窜在当中垄断中间市场?这种例子很多。老光学厂家的光学做得好,市场做得更好。

5楼的意见我很赞成,选哪家是因为哪家的东西适合你。随着自己方式习惯的变化,换门也是正常的。粉谁就有点偏激了。
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2009-11-26 12:55  #9
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5354cat

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反肚冒个泡 因为无奈!
对摄影了解和看法不同会有对器材要求不同。
什么是好什么是不好!
不同人会有不同的喜爱,长时间下去会出现自已的个人风格,器材是加大自已的风格所在。
玩图片是以图片到最后成像为先,玩器材是看器材本身为先!


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华盖

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2009-11-26 13:48  #10
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那颗24-70又如何?先看看售价:
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这个你去问问佳能版的PAB版主,人像版的大头娃娃版主,他们都是佳能的铁粉,问问他们尼康的镜皇好不好,想必有说服力吧~


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D3/D3S/D7000/D50/J1/NEX-5C/LX2
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E18-200mm F3.5-6.3 OSS
Nikon CX 10mm f/2.8
Nikon PC-E 24mm f/3.5
Nikkor AF-S 24-70mm f/2.8
Nikor AF-S 35mmf1.4
Sigma 50mm f/1.4 EX DG HSM
leica R 50 F1.4 E55
Nikor AF 85mm f/1.4D
Nikor AF-S Micro 105mm f/2.8G IF-ED VR
Nikon 135mm f/2D
Nikon AF-S 70-200mm f/2.8G IF-ED VR
Nikor AF-S 200mm F2
Nikon AF-S 600mm f/4G ED VR
SB800/SU800/R1C1
Gitzo GT5541LS/Wimberley Head Version II
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2009-11-26 18:55  #11
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为何总把眼光停留在NC家上,看远点有中幅画的莱卡、哈苏,甚至可以玩玩大幅画!机子没有什么专不专业的,只有自己专不专业!努力挣钱才是硬道理。
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2009-11-26 19:01  #12
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身为25年尼康用户,我也不得不为尼康说声遗憾,尼康的确太不注重尼康用户的心理需求了。


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没有了好胜心,不再有压力,不做无谓之争。拿起相机就拍,或用眼睛观察与大脑思考。 做个游走在光影之中的自由人。。。
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2009-11-26 19:05  #13
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2009-11-26 22:19  #14
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[ 此帖由 SUVOL酋长 最后编辑于: 2009-11-26 22:29 ]

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