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2012-05-15 15:06  #1
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edleeyh

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[求助]咨询一个胶片扫描出片的问题
我是先用数码后来尝试了胶片相机,竟然一发不可收拾,现在已经有了三台胶片相机。
刚开始,是店冲店扫,偶然也让他们洗出来,发现洗出来的和店扫的文档几乎完全一致。也就不再单独洗片了。
后来,自己买了一个epson V300扫描仪,就尝试自己扫描,毕竟成本会低下来很多。
但是,发现自己扫的和他们扫的有很大的偏差。似乎应该加强一下对比度和保护度,加强一下锐度才能够大致达到他们的水平。

这就不免让我疑惑:扫描后还需要后期处理吗?那样的话,到底什么样的结果才是胶片自己的效果?

因为店里和我说,电子文档冲洗和直接胶片冲洗的效果应该差不多。最近,用自己扫描的文档去冲洗了一次,权当作个实验。
结果发现:在电脑上看着还算准确有细节的照片,洗出来的有过曝损失细节的问题。

那么:扫描进去的话,应该尽量保留更多的细节?可是这样的话,画面又偏灰了。

到底底片扫描冲洗出片应该遵循怎样的标准呢?
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2012-05-15 21:36  #2
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渔泊涯

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完全取决于扫描仪档次(精度),这个钱必须花。
上网、投影仪观片与打印照片道理都一样,都是数字输出。
检验标准是视觉效果,不能说胶片与数码谁好谁不好,是你这张好不好。


____________________
相机诚可贵,镜头价更高;
若是不摄影,两者皆可抛。
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2012-05-16 18:16  #3
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teddybear

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Re:[求助]咨询一个胶片扫描出片的问题
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最初由 edleeyh 发表
我是先用数码后来尝试了胶片相机,竟然一发不可收拾,现在已经有了三台胶片相机。
刚开始,是店冲店扫,偶然也让他们洗出来,发现洗出来的和店扫的文档几乎完全一致。也就不再单独洗片了。
后来,自己买了一个epson V300扫描仪,就尝试自己扫描,毕竟成本会低下来很多。
但是,发现自己扫的和他们扫的有很大的偏差。似乎应该加强一下对比度和保护度,加强一下锐度才能够大致达到他们的水平。

这就不免让我疑惑:扫描后还需要后期处理吗?那样的话,到底什么样的结果才是胶片自己的效果?

因为店里和我说,电子文档冲洗和直接胶片冲洗的效果应该差不多。最近,用自己扫描的文档去冲洗了一次,权当作个实验。
结果发现:在电脑上看着还算准确有细节的照片,洗出来的有过曝损失细节的问题。

那么:扫描进去的话,应该尽量保留更多的细节?可是这样的话,画面又偏灰了。

到底底片扫描冲洗出片应该遵循怎样的标准呢?


底片是扫描的基础。只有底片质量高了才能扫出高质量的照片。
不同的扫描仪扫出的结果不同,没有什么可以共同遵循的标准。
扫描仪的背光对扫描的结果影响也很大,有LED背光的扫描仪,扫出的色彩比阴极灯要淡。


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2012-05-23 16:53  #4
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草帽行者

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要考虑光密度
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2012-05-27 00:08  #5
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sparks_chen

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你如果是扫彩色负片,麻烦去色罩。V300很低端的兼职胶卷扫描仪,后期是一定的。
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2012-06-15 02:17  #6
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徐摄友

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为什么拍胶片 现在有二种人 从胶片过来的朋友 一直用胶片的成像和数码的在比较 所以还在拍胶片 或胶片数码双修 本人就是.......从数码开始玩摄影的朋友 因为现在有许多人在用胶片 也就玩玩新鲜 所以对于胶片的出片 后期 色彩的调整 没有太多的讲究.......
胶片和数码的最大的区别 由于感光材料的处理方法不同 所以在色彩的空间 层次 影调 成像的立体感 都是数码无法超越滴 如果您想印制一张20寸以上的图片 那数码的就只能凑合了....... 现在传统的扩印方法 已经很少很少了(专业的) 所以出片基本都要过扫描这一关的 尤其是反转片....... 有些摄影基础的 对扫描是很讲究的 所以要想真正表现胶片的优点 一定要专业的图片社来做 除非你自己买台十几万的或上百万的机器 比较专业的图片社扫描的片片都是不加任何后期的 把最后出片的调试交给用户自己来完成的 所以才有PS的软件 数码相机还没有出世的时候 就有PS啦 没PS的时代叫暗房技术 这不是一般摄影爱好者可以玩好滴...... LZ现在如是用胶片像数码一样的拍 搞台几千大洋的扫描仪 其实根本没有把胶片的色彩空间和成像立体感体现出来 个人认为还是用牛机牛头拍数码吧 至少也有点胶片的味道 网上发片基本都是一般的平扫和底扫 其他不说 可已经把胶片的层次和立体感给扫除啦 建议LZ不要放弃数码相机 如有条件应该用好的器材 这是一次性的投资 多多拍片 可以提高自己的摄影水平的 胶片应该讲究点的拍 然后上档次的后期扫描 电分 扫街 旅游 外拍....... 数码相机可以不断的拍 不断的总结 然后用胶片拍摄您觉得最值的保留的场景 这样的玩法 是很有摄影乐趣的 而且您的胶片图片肯定是自己最满意的作品啦 胶片拍摄是讲究您使用的胶片档次和镜头 和相机是无关滴......顶级的数码机身就是一卷专业的胶片....... 镜头才是王道 本人胶片从海鸥玩起 扫描从平板玩起 大洋花了不少 最后全部出了 现在数码是5D2 50L 二个莱卡头 胶片是EOS300V和这几个头 换了用 这样对于数码或是胶片 都有一个比较好的成像效果......参考几张片片有数码的和胶片的 胶片是易麦康848扫描 或电分















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2012-06-15 02:23  #7
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徐摄友

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继续看几张







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2012-06-18 16:47  #8
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edleeyh

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最初由 徐摄友 发表
为什么拍胶片 现在有二种人 从胶片过来的朋友 一直用胶片的成像和数码的在比较 所以还在拍胶片 或胶片数码双修 本人就是.......从数码开始玩摄影的朋友 因为现在有许多人在用胶片 也就玩玩新鲜 所以对于胶片的出片 后期 色彩的调整 没有太多的讲究.......
胶片和数码的最大的区别 由于感光材料的处理方法不同 所以在色彩的空间 层次 影调 成像的立体感 都是数码无法超越滴 如果您想印制一张20寸以上的图片 那数码的就只能凑合了....... 现在传统的扩印方法 已经很少很少了(专业的) 所以出片基本都要过扫描这一关的 尤其是反转片....... 有些摄影基础的 对扫描是很讲究的 所以要想真正表现胶片的优点 一定要专业的图片社来做 除非你自己买台十几万的或上百万的机器 比较专业的图片社扫描的片片都是不加任何后期的 把最后出片的调试交给用户自己来完成的 所以才有PS的软件 数码相机还没有出世的时候 就有PS啦 没PS的时代叫暗房技术 这不是一般摄影爱好者可以玩好滴...... LZ现在如是用胶片像数码一样的拍 搞台几千大洋的扫描仪 其实根本没有把胶片的色彩空间和成像立体感体现出来 个人认为还是用牛机牛头拍数码吧 至少也有点胶片的味道 网上发片基本都是一般的平扫和底扫 其他不说 可已经把胶片的层次和立体感给扫除啦 建议LZ不要放弃数码相机 如有条件应该用好的器材 这是一次性的投资 多多拍片 可以提高自己的摄影水平的 胶片应该讲究点的拍 然后上档次的后期扫描 电分 扫街 旅游 外拍....... 数码相机可以不断的拍 不断的总结 然后用胶片拍摄您觉得最值的保留的场景 这样的玩法 是很有摄影乐趣的 而且您的胶片图片肯定是自己最满意的作品啦 胶片拍摄是讲究您使用的胶片档次和镜头 和相机是无关滴......顶级的数码机身就是一卷专业的胶片....... 镜头才是王道 本人胶片从海鸥玩起 扫描从平板玩起 大洋花了不少 最后全部出了 现在数码是5D2 50L 二个莱卡头 胶片是EOS300V和这几个头 换了用 这样对于数码或是胶片 都有一个比较好的成像效果......参考几张片片有数码的和胶片的 胶片是易麦康848扫描 或电分




写了这么多,指点的很详尽。非常感谢!
我现在主要用的其实还是D80,正在翘首以盼D600发布。
烧无止境,呵呵!

玩胶片,主要还是喜欢胶片的那种凝重的色彩,确实和数码的不一样。
看来就我目前的设备,只能将就玩玩了,反正也不可能在这上面做太多投资。
edleeyh 上传了这个图片:
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2012-06-19 01:19  #9
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奶昔老头

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Re:[求助]咨询一个胶片扫描出片的问题
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最初由 edleeyh 发表
我是先用数码后来尝试了胶片相机,竟然一发不可收拾,现在已经有了三台胶片相机。
刚开始,是店冲店扫,偶然也让他们洗出来,发现洗出来的和店扫的文档几乎完全一致。也就不再单独洗片了。
后来,自己买了一个epson V300扫描仪,就尝试自己扫描,毕竟成本会低下来很多。
但是,发现自己扫的和他们扫的有很大的偏差。似乎应该加强一下对比度和保护度,加强一下锐度才能够大致达到他们的水平。

这就不免让我疑惑:扫描后还需要后期处理吗?那样的话,到底什么样的结果才是胶片自己的效果?

因为店里和我说,电子文档冲洗和直接胶片冲洗的效果应该差不多。最近,用自己扫描的文档去冲洗了一次,权当作个实验。
结果发现:在电脑上看着还算准确有细节的照片,洗出来的有过曝损失细节的问题。

那么:扫描进去的话,应该尽量保留更多的细节?可是这样的话,画面又偏灰了。

到底底片扫描冲洗出片应该遵循怎样的标准呢?


要了解这个区别首先还是要了解各种方法的路径及其各自的变数所在。大概列举几个例子:

传统方法: 相机-胶卷(变数1)-镜头(变数2)-冲胶卷(变数3)-放照片(变数4)
传统方法: 相机-胶卷(变数1)-镜头(变数2)-冲胶卷(变数3)-出反转片(变数4)-冲反转片(变数5)-放照片(变数6)
数码方法1: 相机(变数1)-镜头(变数2)-打印(变数3)
数码方法2: 相机(变数1)-镜头(变数2)-数码处理(变数3)-打印(变数4)
数码方法3: 相机(变数1)-镜头(变数2)-数码后期(变数3)-数码出胶片(变数4)-放照片(变数5) 这种方法一般是在数码早期想放大照片的时候常用到。
传统加数码: 扫底-后期-出片 或者是 扫片-后期-出片, 这里每一步都有很多类似上述的变数,很多的选择。 根据各自不同的条件,还可以列出其他的组合,而且一定还会不断出现新的方法。 不过现在我们可以看到了, 几乎到处都是变数。
一个比较被忽略的但又很重要的变数是显示屏。 牵涉到数码后期的环节都会涉及到。 大家都用PS打开同一个文件, 你的屏幕和出片的屏幕很可能天差地别。 各自用自己的屏幕为依据来调整,永远走不到一起去。 就像两个说不同语言的人要交流一样。 解决的方法也有,用一种软件加硬件结合的设备来校正,使大家在一个标准上交流。 这种方法在不同品牌的屏幕之间也不是全能,因为各自显示屏的可调范围也是不同的。
不变的只能是自己对设备的理解,对方法的理解,对照片的理解,最后总结出来的东西,那就是所谓的“效果”和“味道” 。
徐老师所说的经验的确是现在开始涉足摄影的朋友的很好的路径, 毕竟数码相机让我们可以“不计成本”的去实践和磨练技术。 胶片是上个世纪的技术,有他的优点,但是不能说是先进。
知识有限,谬误难免, 重在分享和参与。


[ 此帖由 奶昔老头 最后编辑于: 2012-06-19 01:33 ]

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2012-06-23 21:54  #10
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渔泊涯

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补充一点:
仅就彩色胶片来说,全国传统洗印技术在专业店只有北京一二家有,因多年没有人来送活儿,放大机与显影液封存。
因此彩色胶片变数应该是这样的:
相机-胶卷(变数1)-镜头(变数2)-冲胶卷(变数3)-扫描或电分为数字图像(变数4)-数码打印成照片(变数5)。



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2012-06-25 15:14  #11
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奶昔老头

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最初由 渔泊涯 发表
补充一点:
仅就彩色胶片来说,全国传统洗印技术在专业店只有北京一二家有,因多年没有人来送活儿,放大机与显影液封存。
因此彩色胶片变数应该是这样的:
相机-胶卷(变数1)-镜头(变数2)-冲胶卷(变数3)-扫描或电分为数字图像(变数4)-数码打印成照片(变数5)。


谢谢泊涯老师的补充。
好奇一下(超过二十年没有在国内冲印过照片了),现在国内冲印照片是要先做数字处理成文件来数码打印吗?不用药水显影? 八十年代出现的一小时冲印机器都没有了吗? 九十年代中后期大多是FUJIFILM或者是NORITSU把数字扫描和传统显影过程做在一起的机器,出来的效果很好,可以放到11x14。 后来柯达也有。 目前美国这边的便利店,沃尔玛都还在用。只是看得出越来越少人送胶卷进去了。


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2012-06-25 22:00  #12
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渔泊涯

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最初由 奶昔老头 发表

谢谢泊涯老师的补充。
好奇一下(超过二十年没有在国内冲印过照片了),现在国内冲印照片是要先做数字处理成文件来数码打印吗?不用药水显影? 八十年代出现的一小时冲印机器都没有了吗? 九十年代中后期大多是FUJIFILM或者是NORITSU把数字扫描和传统显影过程做在一起的机器,出来的效果很好,可以放到11x14。 后来柯达也有。 目前美国这边的便利店,沃尔玛都还在用。只是看得出越来越少人送胶卷进去了。


哦,原来你这么久没回来了。在我印象中,传统显影药水与放大机扩印照片的小店早在10年前开始减少,5年前全部消失。北京大的专业店保留这项彩色印相业务(虽然没活儿),是因为原先的高档放大机和显影药还在。
就是黑白负片的扩印相片,也没有活儿了。目前无论彩色与黑白,在专业店也是先扫描或电分成为电子图像,然后PS处理、数码打印机打印。黑白胶片底片药水相纸显影,只是小作坊和爱好者的天地了。


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2012-06-25 22:11  #13
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渔泊涯

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这是3600元的爱普生970扫描仪扫描中画幅反转片,与原片十分接近。
渔泊涯 上传了这个图片:


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2012-06-26 07:20  #14
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渔泊涯

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最初由 徐摄友 发表
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扫描135,绝对棒!


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2012-06-27 02:51  #15
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奶昔老头

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最初由 渔泊涯 发表


哦,原来你这么久没回来了。在我印象中,传统显影药水与放大机扩印照片的小店早在10年前开始减少,5年前全部消失。北京大的专业店保留这项彩色印相业务(虽然没活儿),是因为原先的高档放大机和显影药还在。
就是黑白负片的扩印相片,也没有活儿了。目前无论彩色与黑白,在专业店也是先扫描或电分成为电子图像,然后PS处理、数码打印机打印。黑白胶片底片药水相纸显影,只是小作坊和爱好者的天地了。

有回去,只是数码在手,就没有想到去冲印了。 再早的时候,胶卷还是很金贵的,基本上不会像现在这样,左边花瓣一张,右边花瓣一张,花瓣下面的蚂蚁再来一张。 那时候回去一次,最多的就是合影,到此一游之类在照片,行程结束就带回来冲印了。这边那时候家门口就有,很方便。


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