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2003-10-16 17:00  #1
会员
虔仟仙儿

级别: 小学二年级
积分: 85
发帖数: 73
注册日期: 2002-11
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问大家个愚蠢的问题
相机重要还是感觉重要或是技术?
别告诉我都重要就行.
我很怀疑专业学摄影的能力,单位一电影学院摄影本科毕业的同事,拍出的东西狗屎一样,用什么相机拍都觉得是傻瓜的.
一个聪明的孩子,却用玩具数码相机(也就几百块钱)能拍出让人啧啧的作品.
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2003-10-16 17:15  #2
会员
璟影

级别: 小学六年级
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积分: 1131
发帖数: 896
注册日期: 2003-09
来自: 中国, 山东, 轻轻之城
偶不是什么摄影家,但是觉得无论用多好的相机,也代替不了一个人本身的才华~~曾经看过一个史上著名摄影家的介绍(不好意思,忘了名字,各位dx可以帮忙提醒),此人使用非常普通的照相机,但是拍出的片子(那时还是黑白的)却非常的优秀,并在国际上拿过多次奖项。这个例子足以说明本身素质的重要性吧!~~:)相机在偶看来只是提供了更为方便快捷的功能,让原本可能繁琐的工作变得简单。技术大概也是能确保感觉到的美好不会在瞬间溜走所必需的吧!不过后两者都必须在自身能力的基础上才能最大的发挥其作用~~个人愚见,仅供参考~~


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The greatest thing you'll ever learn,
is just to LOVE and BELOVED in return.
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2003-10-16 18:10  #3
会员
黑妖精

级别: 初中一年级
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积分: 1843
发帖数: 1408
注册日期: 2002-12
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跟大家讲个小故事,电影学院摄影学院的某老师在上课时,拿取相机都是带着白手套,象操作仪器一样操作,此君在东洋留学十几载,极为严谨。一张底版卖出是6000美金。专业影象学习学习的是基础技术,基础技术包括,光线的构成,布置,器材的工作原理和使用,各种暗房细节,影棚摄影,基础构图,各种滤镜的使用,基础美学等等等等。这和任何一种艺术创作手段都一样,在平民影象到来的今天,技术上的问题完全交给电脑芯片了,人更多地是在想拍什么,怎么去拍,虽然大家都那么想,然而,对于中国大众所受基础教育之美学素质,可是良莠不齐,而且就目前来讲,还没有一个统一的评判标准,什么叫专业,什么叫非专业,很难界分。器材的问题只是在于成象质量,除非十分苛刻,一般在大部分情况下,人的肉眼是分不清的,所以,一副好的摄影作品,更多的在于意识方面,当然,基础技术也是非常重要的。那种技术全面后的随心所欲和技术毛糙的瞎胡闹是完全不能同日而语的。所以先玩好技术,再谈意识是最适合不过的。就我个人来讲,我一开始器材也很棒,所以加快了我学习的进度,好器材确实能简便的做很多事情,而逊色的器材也许就需要自己花费很多精力去实验,延缓了学习进度。刚开始的时候就得什么都拍,什么都是教科书似地拍,技术练就全面了,就可以随心所欲了,而中国目前摄影圈的很多同志美学基础实在太差,在技术全面的基础上完全停滞不前,跟不上美术界的美学新思潮是非常严重的现象,不光是美术界的新思潮了,音乐,戏剧等等等艺术形式美学标准都在变迁,而目前很多人无法接受,由因为话语权的集中,导致了外强中干的现象,引起新摄影师们强烈的不满,已经到了十分尖锐的程度,鼓励民间影象是目前所要做的最重要的事情。通过思考来拍东西,这才是真正需要的创作态度。就此发表小段说明,不妥之处还请指正。


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只是,一个照相的。
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2003-10-16 19:23  #4
会员
契丹

级别: 小学五年级
积分: 660
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注册日期: 2003-08
来自: 中国, 黑龙江, 佳木斯
俺理解不了什么妆神弄鬼儿的、似是而非的‘艺术’……给老少爷们儿看了,都说好的,准没错儿,玩儿什么‘高雅’、整什么‘新潮’弄景儿的‘艺术’,让人云山雾罩的东东也叫艺术,博了两分钟眼球儿,回头忘个干净,‘尔曹身与名俱灭、不废江河万古流’,老老实实多拍多琢磨,舍得花功夫、掉两斤儿肉……别说‘艺术’就是这么个不吃人间烟火的神仙,兴许‘赖厨子’也弄个‘珍珠翡翠儿白玉汤’……呵呵


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风雪潇潇,我自独秀。
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2003-10-17 09:55  #5
会员
黑妖精

级别: 初中一年级
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积分: 1843
发帖数: 1408
注册日期: 2002-12
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当然,艺术作品具有娱乐大众的功用,但是一味地追求娱乐性而忽视它本身的探索性是个非常不负责任的做法,很多艺术形式所呈现的主要影响人的手段是刺激人的感官神经,比如视觉,听觉等等,赋予主题的不同导致人的自发的对于此的思索和探讨。您所说的是通俗性的艺术形式,当然我们不能否定通俗艺术本身,因为还是那句老话,各种美学层次的人都存在,但是就目前情况来讲,中国摄影美学研究确实处在非常落后的境地下,近年后随着世界艺术交流越来越频繁,摄影美学也在逐步地赶上来,我们不能苛求摄影这个才发展了100多年的艺术表现手法有一个非常完备的美学理论基础,无法与发展了几千年的其他传统艺术形式比较,但是希望还是存在的,你拿起了照相机,你就得对这玩意负责任,当然,娱乐大众的工作得有人做,而且必须有人做,否则大众会对其不感兴趣,让真正探索者去探索,给一个充分的环境,采取包容的心态,别动辄就说不懂,非常不屑,这样不利于探索的实施,更加不利于这门艺术表现形式的进一步发展。在此一言,为所有引领过摄影风格建立的老摄影家们表示敬佩,并对新摄影师的探索充满期望。


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只是,一个照相的。
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2003-10-18 07:25  #6
会员
契丹

级别: 小学五年级
积分: 660
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注册日期: 2003-08
来自: 中国, 黑龙江, 佳木斯
什么是艺术?一千人也许会给出一千零一个说法,可见艺术是多元的、包容的;怎么评价艺术?有确定的标准吗?不会有人拿着卡尺与千分表找所谓的‘黄金分割’……艺术的评价靠人的感觉与灵动,靠所说的‘公认度与价值度’谁能告诉我——艺术生来就诞生于天堂?
来源于生活的东西必然带着生活的浓郁气息,也必然在提炼与升华后回归生活……
通俗的艺术形式就一定低俗吗?阳春白雪在娘胎里就一定高尚吗?
艺术的鉴赏与评析如果仅仅靠‘学究’与‘大师’难道带来的就一定是中肯与水平,不会有偏颇与差错?
诚然,我们的鉴赏水平不高也是事实,然而诞生了千年文明与文化的民族难道没有自己的欣赏水准岂非咄咄怪事?如此为什么那么多艺术大师们也同样津津乐道于中华文明?
回到摄影主题,我们并不否认它在中国的短暂发展历史,艺术形式有其相通相近相融的内涵,摄影构图与书法布章亦有异曲同工之妙,既然有切入与交会点,为什么非要玄虚到不食人间烟火的地步?
对摄影艺术的鉴评,芸芸众生也许难以说出术语,但直觉不正是最好的注解吗?
作品有深度有水平那只代表了作者付出的劳动,谁能说他自娘胎里就是艺术大师?艺术是积累与突破,哪个艺术大师不是从新手到老手?戴上了大师的桂冠就非要腌割成长的历史,就可以对新人尽极冷嘲热讽之能事吗?
艺术是活跃的,同时艺术也必然有其浮躁的一面,艺术有其地域种族特性,谁能告诉我,凡高就一定会比齐白石高出多少个数量级?今天的‘艺术家’们,动辙世界潮流如何,西方流派如何,把原本实实在在的东西包装起来、粉饰起来,非要让人云里雾中,再冠以种种眩目的名头,或异端、或鬼魅、或怪异、或另类,直到残忍的折磨视觉与听觉……
这是什么?如果这就是阳春白雪,那我们只好去欣赏下里巴人,让艺术家们顾影自怜、沉溺于这个奖、那个赏的温柔乡里好了。
总归一句话:摄影是艺术,来源于生活,根植于热土;艺术家应当宽容,热心于点拨新人,而不是高高在上,食古、食洋而不化,免得落个‘高血压’或者‘精神分裂’:)


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风雪潇潇,我自独秀。
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2003-10-18 10:42  #7
会员
黑妖精

级别: 初中一年级
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发帖数: 1408
注册日期: 2002-12
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再跟您讨论讨论,我觉得我的话已经很中肯,首先,摄影只是一种艺术表现形式,正因为它记录而不是创造出影象,它的本体意义变不一样,不同于其他各种传统艺术形式,类似于影视创作,但不连贯,它的这种记录性直接导致摄影审美的与众不同。其次,作为通俗艺术形式,我并没有否定它,他在某些方面确实起着积极的启蒙和推动作用,这在我的话中已经阐述,但是对于您所谓的“今天的艺术家们云云”此类的话语,你自己却表现的比较狭隘,您也说“艺术家应该宽容”但是从同篇来看,你是持着坚决反对并抵制的心态看待“今天的艺术家们”,诚然,大师也是普通人出身,另外其实大师这个词语本来就具有一定的盲目性,但是作为一个对照相机负责的人,您不能说“对摄影艺术的鉴评,芸芸众生也许难以说出术语”,这些话语充满了不负责任,我看过您的帖,您自称“本人亦有一些艺术细胞”,那么从这样来看,您应该是起一个引导并判断的角色,您既然已经明了芸芸众生也许难以说出术语,那为什么作为一个有些艺术细胞的前辈,不能做出一个直观的引导呢?再次,艺术上的下里巴人和阳春白雪并没有合适的界分,您在此段文字的开头就已经阐述,但是通俗性艺术和探索性艺术的分界是确实存在的,您报有的心态是“让艺术家们顾影自怜、沉溺于这个奖、那个赏的温柔乡里好了”,您觉得这样合适妈?我在我的文字中讲过“让真正探索者去探索,给一个充分的环境,采取包容的心态,别动辄就说不懂,非常不屑,这样不利于探索的实施,更加不利于这门艺术表现形式的进一步发展”,我不知道您是否认真的看过,但是我觉得这才是真正的态度,有探究才会有新天地,沉溺于现状的我想应该是另外一拨人吧。最后,指出您的一个严重的错误,摄影构图这个东西是随着摄影美学的发展而不断更新的,正如摄影的发展一样,虽然对摄影这个艺术形式起到了相当重要的作用,但是我们不能说摄影构图就是其本身,而更重要的一点是摄影构图本身与书法布章根本不能相提并论,它更加来源于现实主义绘画的美学基础,并在此基础上发展,艺术形式确实有其相近相通相融的内涵,然后决定他们的形式不同的恰恰不是这些通融的部分,而是差别,所以我们是更应该去多关注相通,还是更应该去多关注差别,这就非常明显了。
我在上帖就说过,尊重先人的成绩,并继承发展之,您所说的纭纭众生的直觉其实指的是发展有80年左右的沙龙摄影,风景,人物,花鸟,这些才是阳春白雪(照您的话来讲),真实而富有意义的影象是人生,是关于人这个东西的。
就此发表愚见,请契丹兄指正。


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只是,一个照相的。
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2003-10-18 14:13  #8
会员
契丹

级别: 小学五年级
积分: 660
发帖数: 538
注册日期: 2003-08
来自: 中国, 黑龙江, 佳木斯
探讨艺术,这本身就是融纳百川、经天纬地的动态过程……我通篇所述的难道全面否定过艺术的求新求变与发展吗?我也并没有僵化到把构图与布章一对一的等同起来吧?有谁说过摄影构图一成不变?究一点而不计全局有失公允不是吗?
不错,我说过今天的‘艺术家’们云云……我想兄台不会理解不了其特指性吧?亦或要对号入座吗?
好了,不多说了,既然大家都本着学习交流,尊重前辈、指导新人的目的,就该平心静气,不要把初学者赶跑才好,不然可真要形影相吊、孤家寡人了:)


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风雪潇潇,我自独秀。
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2003-10-18 15:09  #9
会员
叶榆人

级别: 小学五年级
积分: 607
发帖数: 565
注册日期: 2001-12
来自: 中国, 云南, 大理
我认为,仅从技术重要,还是感觉重要的角度而言,技术的重要性在于使影像清晰,色彩,影调不乱,反差适宜。感觉的重要性在于如何发现,选择“瞬间”,能够做到有话说,说得好,透。这是一种文化素养的体现。
摄影人不用相机,就不能摄影了,相机是摄影人“发言”的工具,摄影技术是摄影人“发言”的重要因素,摄影感觉(或摄影思想)是“发言”内涵的关键。技术和感觉是相辅相成的,应使两者做到精益求精,才能使发言精彩。摄影人也许有这样的体会,千兴万苦拍了片,色彩好,影像清晰,但内涵空洞。或者,内涵丰富,但影像色彩,清晰度不好。因此,不能只重技术,轻感觉,或重感觉,轻技术。
一句话,摄影艺术是技术和思想结合的产物,顾此失彼,不可取。


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想有好眼力,看天看地
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2003-10-18 16:52  #10
会员
黑妖精

级别: 初中一年级
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注册日期: 2002-12
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我真的无话可说了,真的,真的。


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只是,一个照相的。
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2003-10-18 22:47  #11
会员
大腿崇拜

级别: 小学五年级
精华: 1
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注册日期: 2003-07
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哦,原来老黑是这儿的猪猪,知道了


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www.thigh.cdd.cn
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2003-10-19 09:18  #12
会员
freepig6013

级别: 初中一年级
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发帖数: 1175
注册日期: 2003-06
来自:
黑妖怪真是苦口婆心啊~~~~~


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一只特立独行的猪
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2003-10-19 09:33  #13
会员
apple

级别: 初中二年级
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发帖数: 1973
注册日期: 2001-12
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认真交流,宽容对待!仅凭感觉而没有将感觉表达出来的技术不行,仅有技术而没有可以表达的感觉也不可。这样的话题没有结果,可以在讨论中理理自己的理解。
据说艺术家在出生时就完成了艺术感觉,后来只是学习用各种方式表达、反映、记录他的感觉、思想
要是完成了技术再补充感觉,一般是艺术工作者。


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俺做过很多愚蠢的事情,但是俺毫不在乎,俺的朋友把它叫做“自信”...

版权声明:此为D版,请勿再D...
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2003-10-20 11:09  #14
会员
tolyf4

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发帖数: 238
注册日期: 2003-08
来自:
哦,原来老黑是这儿的猪猪,知道了

仔细读了,很有道理。
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2003-10-20 14:53  #15
会员
黑妖精

级别: 初中一年级
精华: 7
积分: 1843
发帖数: 1408
注册日期: 2002-12
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我是艺术论坛版面的小当家的,那里很好玩,聚集了一大批好玩的人,希望大家常去玩,谈点相关的小问题,发点小牢骚,只要不过分,我完全不删帖,在这儿做个小广告,嘿嘿。


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只是,一个照相的。
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