向高人们学习！

学习学习

兴趣这东西很难说，一天的兴趣，一年的兴趣还是一辈子的兴趣，都是兴趣。先买个或者借个手动功能强一点的机器玩，如果觉得自己确实喜欢摄影，确实对单反有需求，再上单反。看起来好像是浪费，其实并不一定。现在数码相机的降价之快，单反也不能避免，今年买个1W块的20D，明年恐怕降价的钱3000都不止，此其一。如果发现其实自己就要个相机记录生活，平常也没有时间经常出游（国内大部分人都如此吧），也没有那么多时间玩摄影，也许他就会觉得买单反根本没必要，如果一开始就买了单反，他很可能不得不很痛苦的二手出掉，省得放在家里掉价，此其二。

回头说那三篇文章，相信不少网友也都看了，任何事务都有两面性，事情本来就是这样，对不同的人有不同的需求，这是客观的分析和总结，什么叫“两头都想讨好”？

“当年玩胶片的时候还没有听说过要谁先买买台傻瓜机学着玩的。”阁下把除了单反以外的相机都当成傻瓜相机，恐怕见识也太浅了吧？单反对应的机器应该是双反或者旁轴，而不是傻瓜机。顺便说一句，很多大师的作品特别是人物抓拍来自旁轴相机，而非单反。阁下若是以为单反天下第一，恐怕还是需要补补课才好^_^

在科技快速发展的电子时代，一步到位的想法我觉得是不可取的。现在的数码相机就像几年前的电脑，很快你就会发现手中的东东又落后时代很多了，所以，在购买时把握适当的度，选择最适合自己的相机才是最正确的。当然如果你是大腕，只买贵的不选对的，我自然无话可说。不过真要是大腕，恐怕也不会烧数码单反了吧？档次也太低了。怎么也得上哈苏+数码后背吧；或者上几台宽幅机，重？没关系，咱花钱找人扛着，想拍的时候再摆好了按个快门

“倒不如从单反机开始，认认真真学习光圈快门测光，不是对提高更好吗？要知道DC和DSLR的光圈，景深、焦距根本就是两码事。”

听garycheung的意思，不是单反就没法学习光圈快门测光了？笑话！
“要知道DC和DSLR的光圈，景深、焦距根本就是两码事。”更是笑话！！！怎么个两码事了？你倒说说看啊^_^
光学原理都是一样的，CCD尺寸不同罢了。数码单反一般CCD比消费DC要大的多，所以容易出浅景深，具体原理上网看看就知道了。不过这和你学习摄影又有多大关系呢？用单反拍出虚化效果也不过是机器的功劳罢了，难道就能证明你比用消费DC用户的功力更强么？

三流的比器材，二流的比技术，一流的比创意，这话说的才叫真理。

“当年玩胶片的时候还没有听说过要谁先买买台傻瓜机学着玩的。”阁下把除了单反以外的相机都当成傻瓜相机，恐怕见识也太浅了吧？单反对应的机器应该是双反或者旁轴，而不是傻瓜机。顺便说一句，很多大师的作品特别是人物抓拍来自旁轴相机，而非单反。阁下若是以为单反天下第一，恐怕还是需要补补课才好^_^
============================================
第一，双反旁轴的难道要我一样样数出来？只不过相对用135单反的人比较多，以学单反为例罢了，我最早一台的海鸥4B现在还在玩，谁不知120比135要好？你要玩文字游戏我也没有办法

第二，请你好好学习下DC的结构，请问DC的“相当于焦距”等同于实际焦距吗？另外，事实胜于雄辨，请你试下用不同CDD大小的相机用相同曝光参数拍同一场景，看效果是不是一样？我只是认为用这样的方法来学摄影未免太儿戏了，我不是专家，没有理论支持，但我玩过的DC却不下二十款（我喜欢拿朋友的机来把玩），一台小少的D50就已经全部比下去了。最简单，你用DC来玩玩手动变焦和手动对焦试试，玩下小光圈，玩下B门，这些都是基本功哦，DC可以胜任吗？

第三、对于想买单反的人来说，已经会有一定的兴趣，DC不能满足其学习的需要，至于没有兴趣的，根本就没有必要买。例如阁下的朋友要买汽车，你会不会让他先买台辆自行车或电瓶车去熟悉下交通规则先？

所以我的观点就是，对于有兴趣而有有一定资金投入的人，先买台DC学习是浪费的，这两个是前题，否则什么也不用讲。除非经济完全不许可，这不是比器材，我的器材就很差，但无论如何，拍出来的照片比DC出的好了不止一个档次，这就是单反的魅力。

各取所需，喜欢DC的用DC，喜欢单反的用单反，喜欢120的用120，就是那么一回事，没有必要泼人家的冷水。

我不是大师，永远也不会是，我也不烧器材，我的四个镜头加起不够两千元，但
我喜欢摄影，想更多的朋友能加入到爱好者的行列来。

还有，相机更新的速度很快，和电脑一样，是早买早用，如果老是等啊等，等到你想买的时候可能已经失去机会，又要向高一级目标靠拢了。
机身的趋势是只会越来越便宜，毕竟单反中镜头占很重要的因素，将来谁敢保证数码单反机身不会像胶片机身一样，成为相对便宜的产品呢？
我不是辩论家，不想长篇大论地论战，楼主既然开得这个贴，就预计有人会有不同观点的，我已经很明确自己的观点，没有什么理论根据来指导，只是个人实践中的看法，希望不要再来一篇长文来反驳了

看来阁下的理论基础是比较差，我就给你补补课吧


第一，双反旁轴的难道要我一样样数出来？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
驳：确实没必要，我只是要告诉你，单反的对立面不是傻瓜机，决不是！
传统单反不是，数码单反也不是。另外阁下似乎觉得消费DC就是傻瓜机，可能你玩的那20多款机器凑巧都是傻瓜机吧，哈哈。我也可以告诉你，消费DC也决不等于傻瓜机。


第二，请你好好学习下DC的结构，请问DC的“相当于焦距”等同于实际焦距吗？另外，事实胜于雄辨，请你试下用不同CDD大小的相机用相同曝光参数拍同一场景，看效果是不是一样？我只是认为用这样的方法来学摄影未免太儿戏了，我不是专家，没有理论支持，但我玩过的DC却不下二十款（我喜欢拿朋友的机来把玩），一台小少的D50就已经全部比下去了。最简单，你用DC来玩玩手动变焦和手动对焦试试，玩下小光圈，玩下B门，这些都是基本功哦，DC可以胜任吗？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
驳：上面这段简直漏洞百出，FT了。可以说我对DC的结构绝对比你知道的多。DC镜头上标称的相当于135焦距当然不是绝对等效，只是说视角相当而已，景深则大大不同（比135深很多）。上面的帖子就已经说过了，造成的根本原因也说过了，是CCD比胶片小，所以需要用绝对焦距小的镜头，从而导致更深的景深。如果我们仔细观察DC的镜头，可以看到诸如：焦距7.2~50.8（相当于135的28~200mm），比例大概是1：4；数码单反的CCD(或者CMOS)尺寸大（但是只有少部分高端机型才使用全画幅），所以一般的入门级单反比例在1:1.5或者1：1.6甚至1：2。

至于所谓的“事实胜于雄辨，请你试下用不同CDD大小的相机用相同曝光参数拍同一场景，看效果是不是一样？”就更搞笑了，不知道你这句话的含义是什么。我可以告诉你，相同CCD尺寸，相同的镜头绝对焦距和素质，相同的曝光条件下，效果绝对一样。

还有“你用DC来玩玩手动变焦和手动对焦试试，玩下小光圈，玩下B门，这些都是基本功哦，DC可以胜任吗？”更是让人荤菜。这些功能现在哪个高端消费DC没有啊，不要说现在顶级的F828，PRO1，8080，美能达A2等，就连我现在用的A1都有，如果阁下认为这些功能只有单反上才有，我只能说阁下以前玩的所谓20几款DC实在是太业余了，难怪阁下对数码单反敬若神明，难怪阁下把DC都当作傻瓜机。


其他的不想驳了，简直累死，建议你还是多补补理论知识吧，“事实剩余雄辩”从你嘴里出来都变味了。

多谢garycheung，ufowjt你们的争论。
garycheung提到D50的PP比所有DC的PP都好。不知garycheung能否上些D50的PP， 用图片来说明这个情况。很想看一下。（声明没用抬杠的意思，只是想了解一个真相）。因为我一个怀疑。一般来讲，CCD（CMOS）的尺寸越大，成像越好。但我怀疑这个情况的绝对性。我觉得在CCD（CMOS)生产上，还有我们不了解的一面。具体我说不上来。

我绝对相信大面积CCD的D50与小面积CCD的DC在拍同一物体及占用画面相近情况下的分辩率，D50比DC优胜。这和用120机与135机在拍同一物体及占用画面相近情况下的分辩率，120机比135机优胜一样。
但我本人用120机拍出来则绝对不如本人用135机拍出来的。因为我还不会操作120机。

要想看D50的片子
上色影无忌，看柯纳DX出的片子，把那些什么什么的DC都比一边去了
很不幸，因为工作关系，我玩过的二十多款DC中恰恰有717，828，A200，A2这些“业余”的机,也有一些两三千的消费机，所以我有这些感慨，但楼主不知是否有真的试过比较，如果有的，不妨上图大家探讨下，如果无的，请试试再说。我不是工程师，理论我不会，但实践还是有一些的。
我想请教一下楼主，我说的是不同面积的CCD在相同参数下的曝光效果不同，例如1/2.8"的CCD和1/1.8”的CCD，既然面积不同了，在所谓的“等效焦距视觉”相同的情况下，实际焦距是否会不同？然后再联系到实际的光圈系数和焦距的关系，你认为这是相同“光圈”“快门”下拍出的照片效果是一样吗？可您偏偏 “很负责任的“告诉我，要在相同面积的CCD上比较，我也无话可说了。
还有，极个别的像828，A2这些类单反的DC，价钱也不比一台单反便宜多少，说到底还是向单反靠拢，你拿这些举例简直是自打嘴巴。至于其它的“高档”DC，你试下精确手动对焦，手动变焦，高ISO，B门玩玩？不要以为 “高档”DC有PSAM档就可以真的变得“聪明”了一样。

楼主绝对是个辩论高手，因为你擅长偷换概念，先入为主，痛下杀手，我是甘拜下风的，但请不要忘记，要买的，不会因为你一两篇文章而放弃，不想买的，也不会留意这些东西。至于动摇的，只不过原本还没有下决心被你吓倒罢了。

最后，请楼主认真看看我前面贴子的结论
我只是希望大家不要用一些似是而非的论点去打击想买单反相机的朋友的自信心，而不是要建立什么“单反神明论”，我个人是比较喜欢120的，只有台4B充下数。不要乱给别人扣帽子，现在可不是文革时期了 ：)

既然你请教了，我就告诉你：
CCD不同，即使等效焦距相同（就是所谓相当于135mm什么的那个），实际焦距肯定不同，我在前面几次帖子已经说的很清楚了。这种镜头实际焦距的不同正是由于CCD大小不同引起的（我说了3次了，拜托你下次回帖先看懂别人说的），2/3英寸的CCD镜头的等效/实际比约为4：1，APS画幅的一般是1.5或者1.6：1，全画幅的就是1：1。由于焦距不仅影响到大小，而且影响到景深，所以所谓相当于135mm多少多少焦距的等效焦距，实际上指的是视角等效，景深并不等（景深需要用实际焦距计算）。
结论很简单：
不同大小的CCD，如果配同样的镜头，景深相同，视角不同
不同大小的CCD，如果配等效焦距相同的镜头，景深不同，视角相同

光圈系数和焦距是两个不同的量，有什么关系请你说说啊？
是线性的还是积分？最好是列个数学表达式出来，那我心服口服。

另外单反的后期投入是巨大的，和高端消费DC相比价格上
只是貌似相近，实际上后期的一个镜头可能就要吃掉你2台
高端消费DC的钱。买单反绝对不升级镜头的人，我还没见过，呵呵

只讲这些太抽象，来点具体的吧
D50+套头现在6200RMB左右，
美能达A2报价5200（还送个单卖1300RMB的电池盒）
http://www.dimage.com.cn/dstore/store_sell_digital_newyear.asp
如果单单就这个配置进行比拼，可以说两者在综合实力上各擅胜场。
这个问题恐怕更有的吵，特别声明不在对此做任何争论，喜欢看争论的自己上网搜搜^_^

但是单反有更换镜头的优势，所以1000多RMB你买的是升级能力。不过升级能力你也得有money才行，以前买PC不也经常遇到这个问题么？
千万莫要以为入门单反+狗头可以横扫普通DC，举个简单的例子，你不上微距头可能连普通的小DC都打不过；不上长焦头你就只能看着别人用望远镜+小DC拍清晰的鸟儿照片流口水。尺有所短，寸有所长啊。

这话说的就让人很不爽了，我怎么偷换概念，先入为主了？
至于别人最终选择买单反或者DC，前面的回帖我早就说过了，
开这个贴主要是让大家增加知识，选择适合自己的机器，
并没有想要吓倒谁，不知道这个有什么不对了？


文章里面哪些观点似是而非了？你大可以指出来，不必含沙射影。
阁下说那三篇文章你早就看过，我看至少可以说你没有完全理解，
否则也不必一边辩论一边喊着自己“不懂理论”，
这三篇文章里面的理论知识恰恰不少。

如果你想知道更多的成像原理，建议你去看看关于景深讨论的帖子再上来吧。如果你看不懂，那我教你个简单的办法，去下载个小软件fcalc，把数值输进去什么视角、景深、超焦距它都会帮你算好。

其实还有个很重要的问题新手是需要考虑的，因为单反的反光镜
设计，所以存在着快门寿命的问题，一般入门级的单反快门寿命
在两万次左右。如果是刚学摄影的新手，相机到手多半喜欢多练练手，
随便咔嚓咔嚓地四处拍拍，等到水平差不多的时候，估计这台单反机
的快门也够呛了。消费DC则没有快门寿命问题。

所以新手摄影，我觉得还是从消费DC起步要更好一些。
假设你的天赋很高，很快就发现消费DC已经不能满足，
那也没关系，二手消费DC损失的差价绝对没有二手单反
的差价多。再说了，现在竞争越来越激烈，晚几个月上单反，
单反价格一般也会下来不少。从经济上来说应该不会
有多大的损失。

当然如果你觉得自己的摄影基础不错，又有浓厚的兴趣，
经济上也比较宽裕，上单反自然是更好的选择，
虽然不一定省钱，但是至少少了麻烦。
不过这样的人应该不算是刚想学摄影的新手了吧^_^

另外还有一个建议，买单反前最好详细规划一下你的镜头体系，
否则以后发现买的镜头多余了，再处理也挺麻烦。

至于PP，我拍的不好，几张夜景发在这里，欢迎大家去看看
http://forums.nphoto.net/thread/2005-08/16/ff80808108007a730108007b506b2b83.shtml

garycheung 你不上自己的PP，却把柯老的作品抬出来，那我只好也把A1高手CCMM的大作链接一下过来。没有别的意思，只是想告诉大家，消费DC一样能出好PP，关键还是在人。无忌论坛上就算A80的好作品也多的是CCMM的大作——云南之行：
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=259375&pagenumber=4

当然了，A1和单反的差距自然很明显，尤其是画质上。但是关键看你平时做什么用了。冲印个4寸的小照片，发到网上看看，几千元的差价的DC出来PP的区别绝对没有你好好用PS产生的区别大^_^