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新摄影论坛 > 摄影讨论区 > 摄影杂谈 > 《摄影,其实很贱》  
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 作者 主题 
本主题由 人海飘过 于 2007-05-30 08:07 加入精华
2007-02-13 12:56  #121
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amberY

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对不起哈斑竹,在下收到啦.
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2007-02-13 13:02  #122
NNN
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NNN

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最初由 amberY 发表
对不起哈斑竹,在下收到啦.


哪里哪里,不是针对您啦,是提醒所有的人,多谈观点大家都有收获,但是说人说多了徒增烦恼,谢谢您的理解和支持……


____________________
Life sucks, so suck it up and shut your mouth just work your tail off!!

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2007-02-13 13:36  #123
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人头马

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Re:《摄影,其实很贱》
引用:
最初由 康定户口 发表
摄影,其实很贱
说个故事先:俺村某甲和某乙,如今生活都富裕起来了,不再为了糊口而疲于奔命了,有了点雅兴了。于是,某甲买了一匹顶级旗舰照相机,要当摄影大师;某乙买了一把超高级画笔,要当美术大师。两人雄纠纠气昂昂往村口三岔口那棵老黄葛树下一站,某甲高举顶级旗舰照相机,高呼:偶是摄影家!某乙挥舞超高级画笔,狂吼:咱是美术家!有乡亲不信,牵一狗狗来,叫现场表现出来。某甲毫不犹豫,请人将顶级旗舰照相机设置为全自动模式,眨眼工夫就拍完!乡亲们一看,果然照下了狗狗,而且跟真的一模一样!某乙面露难色,半天找不到超高级画笔的全自动模式,冷汗淋漓之后仍是白纸一张!乡亲们狂笑不已!结果:某甲成摄影家,被乡亲们众星捧月;某乙送精神病医院,无人问津。——故事完了,说正事了。
往往有这样的情形,对于一件艺术品或者是一件有艺术含量的作品,作者主观上的付出月多、劳动量的付出越大,这件作品的意义也就越大(一般来讲的话)。对于平面的图形(包括照片)而言,参加制作这件作品的人越多,这件作品的价值可能不会很高。如果以上两点成立的话,那么,就同样以图像来表现的美术跟摄影来比较,摄影,其实很贱了。
所以,在俺村,举行美术书法展览,开幕典礼上,村长、书记等若干领导人要去剪彩的。而摄影大展,哪怕冠以“国际”、“宇宙”头衔,俺村的村长、书记等若干领导人是不会去剪彩的。村长说:摄影嘛,俺的手机也会哩!
想想也是这个理:一个从不会照相的,拿个有镜头的手机,也不要取景呀构图呀曝光组合呀什么的,盲拍,也肯定要出图像的。于是,简单的逆命题就有了:“你说俺不是摄影家,这就是俺拍的作品,俺村的太婆都说拍的好,跟真的一样!”而一个从不会画画的,就是给他一把价值连城的笔,他也不敢下手——至少不敢在大庭广众、众目睽睽之下下手。摄影,按了快门,剩下的可以交别人去做,而绘画,拿出画笔、挤出颜色、摆平画布,剩下的可以交别人去做么?从议论上也能看出其贵贱的区别,比如:面对一幅风景画,可能说其画得好或画得不好多于说这风景好或者不好;而面对一张风景照,“照的哪里呀?”、“这景色真漂亮”不绝于耳。前者在关注作者,后者却把作者甩到太平洋去了。
俺十分尊重的长芬先生说过:“如今的摄影就像卡拉OK一样泛滥,是个人都能学着歌星唱两句,是个人都能拿着相机拍几张……”。想想也是这个理呀,咋就没有人说“是个人都能拿起画笔画两幅”?“是个人都能拿起毛笔书法书法”?贵贱已经泾渭分明了~~~呵呵。已经像卡拉OK一样泛滥的东西,能不贱么?!
俺本意不在贬低摄影,而是俺们这些喜欢照相的人,各自清醒一点儿,好自为之。
谢谢!衷心希望批评或反驳俺的观点。
~~~唉呀!


仔细想想老康的话不无道理,不说国外就算算咱们国内绘画大师齐白石,徐悲鸿,程十发,刘海粟等等。。。可在国内摄影界的摄影大师那位能和这些人相提并论呢?没有,一个也没有,可见摄影和绘画不是同一级别的艺术。如果说绘画是高雅艺术那摄影只能算通俗艺术,不过通俗更能接近大众,更容易普及,所以希望我们的摄影工作者要看清这一点,要多做好摄影的普及工作,这样摄影才会有生命。
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2007-02-13 17:18  #124
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森林水边的风

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我看要打起来了!
123


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摄影是观察的力量,而非技术的应用,如果您愿意批判我的照片,善意的 恶意的 我都接受。
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2007-02-13 17:56  #125
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amberY

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Re:Re:《摄影,其实很贱》
引用:
最初由 人头马 发表


仔细想想老康的话不无道理,不说国外就算算咱们国内绘画大师齐白石,徐悲鸿,程十发,刘海粟等等。。。可在国内摄影界的摄影大师那位能和这些人相提并论呢?没有,一个也没有,可见摄影和绘画不是同一级别的艺术。如果说绘画是高雅艺术那摄影只能算通俗艺术,不过通俗更能接近大众,更容易普及,所以希望我们的摄影工作者要看清这一点,要多做好摄影的普及工作,这样摄影才会有生命。


国内的大师也需要放眼世界的.换句话说,国内没有摄影大师并不代表世界没有摄影大师.而且你不知道并不代表没有.很多东西需要时间来考验.您所举的绘画大师其著名度,"大师度"也是随着时间的推移越来越大,越来越重.
您的言论我表示有限赞同(为什么有限,因为我还是不同意您用高雅和通俗来区分2者).艺术的来源是什么?所有的都是来源于生活.绘画的最原始形态不是原始人画在岩石上的么...
我的意思很明确:摄影并不贱.
--------------------------
ok,其他的不说啦,这次跟帖起因皆因楼主用鄙视的口气对待享受快乐的人.这里先放一放.我说下楼主的主帖不妥之处:

1:
引用:

俺村某甲和某乙,如今生活都富裕起来了,不再为了糊口而疲于奔命了,有了点雅兴了。于是,某甲买了一匹顶级旗舰照相机,要当摄影大师;某乙买了一把超高级画笔,要当美术大师。两人雄纠纠气昂昂往村口三岔口那棵老黄葛树下一站,某甲高举顶级旗舰照相机,高呼:偶是摄影家!某乙挥舞超高级画笔,狂吼:咱是美术家!有乡亲不信,牵一狗狗来,叫现场表现出来。某甲毫不犹豫,请人将顶级旗舰照相机设置为全自动模式,眨眼工夫就拍完!乡亲们一看,果然照下了狗狗,而且跟真的一模一样!某乙面露难色,半天找不到超高级画笔的全自动模式,冷汗淋漓之后仍是白纸一张!乡亲们狂笑不已!结果:某甲成摄影家,被乡亲们众星捧月;某乙送精神病医院,无人问津。


这个是楼主开篇引用的"故事".对这个蹩足的故事本身我不做评价.我想说下它在楼主的引用下并不能表达或者证明到什么.首先:这俩爆发户能代表摄影"师"和绘画"师"么?另外乡亲们代表的是什么群体?是大师评定团么呵呵...?你要说摄影的是那一位是白痴还可以(因为你本来就瞧不起摄影),但我就不明白既然你要挺绘画,干吗也找一爆发户来担当呢. 如果你是要想说这两者的入门的难易程度不一的话,这在逻辑上又有问题了--这跟贱有关系吗?(文末有人疯了,且无人问津.足见写故事的人想象力之夸张丰富.及故事所在地之愚昧缺乏人情.这是题外话.)

2.
引用:
往往有这样的情形,对于一件艺术品或者是一件有艺术含量的作品,作者主观上的付出月多、劳动量的付出越大,这件作品的意义也就越大(一般来讲的话)。对于平面的图形(包括照片)而言,参加制作这件作品的人越多,这件作品的价值可能不会很高。如果以上两点成立的话,那么,就同样以图像来表现的美术跟摄影来比较,摄影,其实很贱了。

楼主自己都说了-"如果以上两点成立的话".非常可惜的是,以上2点都不成立.对于第1点.艺术品的艺术含量并不跟艺术工作者的主观付出成正比.这里面的主观付出本身就是无法用度量去标示.如果这么说你还无法明白,可以另外开帖讨论.第2点:实在抱歉,"对于平面的图形(包括照片)而言,参加制作这件作品的人越多,这件作品的价值可能不会很高。"这句话语焉不详,前后矛盾,我实在是不知道楼主想要表达什么.摄影跟人多少有什么关系?就算人多了怎么就价值可能不会很高了....汗一个!!!这种自问自答倒也是种论证的手法哈.

ok第3条重点来啦,又是楼主非常擅长的故事论证:
引用:
所以,在俺村,举行美术书法展览,开幕典礼上,村长、书记等若干领导人要去剪彩的。而摄影大展,哪怕冠以“国际”、“宇宙”头衔,俺村的村长、书记等若干领导人是不会去剪彩的。村长说:摄影嘛,俺的手机也会哩!
想想也是这个理:一个从不会照相的,拿个有镜头的手机,也不要取景呀构图呀曝光组合呀什么的,盲拍,也肯定要出图像的。于是,简单的逆命题就有了:“你说俺不是摄影家,这就是俺拍的作品,俺村的太婆都说拍的好,跟真的一样!”而一个从不会画画的,就是给他一把价值连城的笔,他也不敢下手——至少不敢在大庭广众、众目睽睽之下下手。摄影,按了快门,剩下的可以交别人去做,而绘画,拿出画笔、挤出颜色、摆平画布,剩下的可以交别人去做么?从议论上也能看出其贵贱的区别,比如:面对一幅风景画,可能说其画得好或画得不好多于说这风景好或者不好;而面对一张风景照,“照的哪里呀?”、“这景色真漂亮”不绝于耳。前者在关注作者,后者却把作者甩到太平洋去了。
俺十分尊重的长芬先生说过:“如今的摄影就像卡拉OK一样泛滥,是个人都能学着歌星唱两句,是个人都能拿着相机拍几张……”。想想也是这个理呀,咋就没有人说“是个人都能拿起画笔画两幅”?“是个人都能拿起毛笔书法书法”?贵贱已经泾渭分明了~~~呵呵。已经像卡拉OK一样泛滥的东西,能不贱么?!


"所以在俺村..."我们不要讨论"俺"这个方言哈,来看这句话本身.因为前文所述,所以楼主的村子有了以下一系列表现.那么我想请问楼主了:贵村什么级别呀?代表全球艺术鉴定委员会还是什么来头.贵村村长等等一系列人可能是地球艺术家协会的领导了,只瞧得起美术书法,瞧不起摄影.道理很简单嘛:俺按下键不就出"图像"了嘛,前任全球艺术家总协会董事长老太太都说了,那玩意太简单啦,随便一按,出来的:跟真的一样!!!
好,我承认我是在讽刺楼主.我的意思是:您那村的意思代表不了什么,你这个故事对于你的命题来讲毫无意义.你不仅无法证明你的论点,反而体现了一种无知.
长芬先生是谁?不管他是谁,就因为他这句你奉为真理的言论我就说他也并未看到摄影,或者说其他任何艺术的真谛.我承认很多人有了点成绩就骄傲自大飘到天上去了.但是作为你一所谓"先生"来说,您还不明白什么是真正的摄影?如果连这先生都觉得那样的拍照留影就叫摄影的话我也也就不怪你要发牢骚心理不平衡了.(题外一句:玩艺术的人很少排斥其他类型的艺术,为名利,为了艺术家的名头去搞艺术的本身就是俗人.这样的人永远也成不了艺术家,当怨妇还有他份.)
结尾楼主提到了卡拉ok.呵呵,明确的告诉你,很多歌手都是从唱K开始的,有人唱着唱着就当歌星了,说不定楼主子女就是某个唱k唱出来的歌星的fans呢.我是非常的不明白为什么楼主对大众的东西那么的不齿.您不也一人嘛?天天和其他人一样的吃喝拉撒.难道你说卡啦ok贱`你不去唱,就能体现你的高人一等?呵呵,恐怕未必吧.
人人都能拿起毛笔写字.这写出来的字就相当于人人都能拿起相机按下快门.只不过看起来玩相机的人起点要高一点.(因为楼主都说拉,和真的一样呢..-.-!)但这能说明这些片子就是艺术品了吗?既然不是,有艺术品味的片子不是人人可以得到,那么摄影还贱么?
楼主觉得摄影贱,只是你的眼界不够宽,你没看到艺术层次的摄影.路长呢,不见得成为摄影大师就容易过绘画或者其他什么.

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楼主的标题很吸引眼球,可惜内容太过苍白无力,连我都不能说服,还怎么去说服其他的高人,这样总结,清楚了吧.
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2007-02-13 18:06  #126
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天下第二

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最初由 focus489 发表
先学书法、又学绘画,最后还是觉得摄影好玩,暗房冲印的乐趣足可以让人彻夜不眠。本没想成名成家,也不求尊贵卑贱,只要玩的开心就好。但玩了有段时日了,总也不愿放弃,看来这才叫“贱”

看来我们的经历是差不多的...........


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楼中酒兴因明月 江上诗情为烟霞
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2007-02-13 20:43  #127
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梦钓鱼

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最初由 北风 发表
据联合国统计,摄影爱好者的人数拍第二,仅次于钓鱼,看来钓鱼是更贱的勾当了^_^

钓鱼贱与不贱是要看如何钓鱼。为生存而钓,贱。而休闲,不为鱼获而钓,是高尚娱乐。比如共和国几大元帅,就不为鱼获而钓!
梦钓鱼 上传了这个图片:


[ 此帖由 梦钓鱼 最后编辑于: 2007-02-13 21:20 ]
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2007-02-14 03:04  #128
AIR
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AIR

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看来贱的是人, 而不是摄影或什么,



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最初由 梦钓鱼 发表

钓鱼贱与不贱是要看如何钓鱼。为生存而钓,贱。而休闲,不为鱼获而钓,是高尚娱乐。比如共和国几大元帅,就不为鱼获而钓!
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2007-02-14 09:03  #129
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苏眉

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这我同意!
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最初由 AIR 发表
看来贱的是人, 而不是摄影或什么,




人性如此!
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2007-02-14 13:28  #130
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闻山居

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Re:这我同意!
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最初由 苏眉 发表

人性如此!


所以,贱亦好、贵亦罢,还是想法多学多看多咔嚓,凭着感觉走!


[ 此帖由 闻山居 最后编辑于: 2007-02-14 13:34 ]
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2007-02-14 16:39  #131
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苏眉

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来自: 中国, 广东, 深圳
《跟着感觉走》千古真理!
引用:
最初由 闻山居 发表


所以,贱亦好、贵亦罢,还是想法多学多看多咔嚓,凭着感觉走!

《跟着感觉走》千古真理!歌词富含哲理。
确实摄影也须如此,多喀嚓多琢磨,自然就有感觉了, 所谓瞬间就容易抓住了。
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2007-02-14 20:42  #132
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liumaokai

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[QUOTE=梦钓鱼]
钓鱼贱与不贱是要看如何钓鱼。为生存而钓,贱。而休闲,不为鱼获而钓,是高尚娱乐。比如共和国几大元帅,就不为鱼获而钓!
为获鱼而钓是贱,是不是农民为了湖口而种田也是贱?国务院批准你可以去死了.


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你是你,我是我,他是他。
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2007-02-14 21:03  #133
hjc
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hjc

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俺终于步入贱人行列了!兴奋中......


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我的感觉我喜欢!我的品味我做主!
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2007-02-14 23:14  #134
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大毛毛虫

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唱歌,从儿歌到通俗,从咏叹到戏曲,谁也会哼哼几句。是歌唱家吗?
嗓子是本钱,感觉是天性,再往深里唱,那才是技巧。
有人嗓子不错,声音洪亮。但是没感觉,酷爱跑调,唱了一辈子,到处求师,拜访高手。苦工下了不少,全部唱到钢琴缝儿里的那些音符上去了。各种艺术,天分很重要!天分就是感觉。不要轻易染指,不好玩!
摄影是不是这样子?自己想想看?有些人在现在的刊物上刊登了几幅图片,也有人在国内影赛上获过几次奖。了不得,自称大师,艺术家。你仔细品品这些片子,如同白开水就馍----没味道,寡!真得找不出啥的艺术来。这些大尾巴狼到处讲课,混个荷包鼓,混个肚儿圆。是艺术家吗?我看差得远。大过年的,得罪人了不是?我不怕,因为我不是搞艺术的。


[ 此帖由 大毛毛虫 最后编辑于: 2007-02-14 23:21 ]

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大毛毛虫的家
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2007-02-15 03:44  #135
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amberY

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最初由 大毛毛虫 发表
唱歌,从儿歌到通俗,从咏叹到戏曲,谁也会哼哼几句。是歌唱家吗?
嗓子是本钱,感觉是天性,再往深里唱,那才是技巧。
有人嗓子不错,声音洪亮。但是没感觉,酷爱跑调,唱了一辈子,到处求师,拜访高手。苦工下了不少,全部唱到钢琴缝儿里的那些音符上去了。各种艺术,天分很重要!天分就是感觉。不要轻易染指,不好玩!
摄影是不是这样子?自己想想看?有些人在现在的刊物上刊登了几幅图片,也有人在国内影赛上获过几次奖。了不得,自称大师,艺术家。你仔细品品这些片子,如同白开水就馍----没味道,寡!真得找不出啥的艺术来。这些大尾巴狼到处讲课,混个荷包鼓,混个肚儿圆。是艺术家吗?我看差得远。大过年的,得罪人了不是?我不怕,因为我不是搞艺术的。

说得好啊!话说回来,某些淫有成为艺术大师的愿望也是无可厚非的.

在下也是新来的,去年10月底才买了个带手动功能的DC.当然免不了搜索摄影方面的论坛.新摄影也放入了收藏夹,上得少一些,前些日子打开首页,看到这篇文章讨论摄影贵贱的帖子,点进来因为帖猪AD特异性症状太过变态因而评论了几句,才知道原来这尸(爱摁鸡)还个人物捏!!不仅摄影上已经大尸爱摁鸡了,还在绘画,文学方面半个身子都跨入了大尸的行列.
(帖猪AD虽然严重,但还没忘记它2003年就注册了这个坛子那生命中闪亮的一刻.据其清醒时回忆还曾经写有"糠顶寓言"一册,大约在25篇以上.皆以一干纯朴村民生活细节为喻,表达各种哲学道理.此ADer喜欢在文末附上唉呀二字,辅以1~3个 之表情,以期表达出一种严肃活泼,老当益壮,平易近人的态度.可喜可爱啊!)
后来回了几帖,隐约感觉气氛有点怪异.于是细细翻看坛子,于某处发现一新名词爱摁鸡(虽然我觉得这个词有点龌龊,但是大尸肯定有高层次的意境撒,所以就现学现卖,用在这位诺贝尔(爱摁鸡)发明家身上啦.)君不见帖猪文采飞扬,处处表现出一种哲人的睿智,连发个帖子的标题都那么大尸级!
继续查看,总算摸到点门道.原来顶糠糊口"不是一个人在战斗",还有一个"尸了都要色","越摁越有鸡"的性学大尸做陪.两个道友猩猩相惜,你挑水来我浇田,把个坛子弄得是声色并茂.
久色不虚的大尸发了组黑白照片,令我等非常羡慕,生得早就是好啊,那么早就能有相机给村支书老娘弄出一模一样的东西来.我就不明白了,这么好的P,怎么就没给放上su30冲出地球给火星人看去捏.这尸也是,少花点意爱摁鸡的工夫腾点时间去宣传下也好啊,这么真实的P就自摸埋没了简直就是犯罪撒.
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四川人有点分不清卷舌音哈,见怪莫怪;四川人梗直哈,有啥说啥;四川也有大尸哈,地球人都知道.大尸说得好:本无所谓大尸,意ing久了自然就成尸了.
另:谢谢斑竹包涵~支持大师是我等义务,还请成全.
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