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2006-03-26 21:36  #61
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会笑的鱼

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拍不拍的出好片子的看自己
说得很对,我一直用标配的狗头
后来才买了一个55-200的普通头,觉得够用了,拍不拍的出好片子的看自己!
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2006-03-26 22:13  #62
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鹦鹉洲

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最初由 西门子 发表
鹦鹉洲同学,一张成功的作品,几乎离不开这样一条公式:
技艺+运气=好作品

技艺的积累,是学习、实践的结果,而运气,则包括了器材的便利程度。

我有一个朋友,是万吨轮上的大副。在轮船回到国内保养时,有好几个月的空闲。我带他到省摄协玩过几次,就与摄协混熟了。后来,他有事无事就往那里跑,帮帮忙,看看别人的作品,参观摄影比赛的评选,找老师解答疑问。不久,就深得沙龙摄影的评选取向(注意,他还没有真正的拿起照相机去拍照!就已经知道哪些图片可能获奖!)!
后来,他购买了当时新出来的NIKON F90X+XGP,不久,参加了一个摄影协会的比赛活动。
在摄影现场,他看我们对着奔跑的运动选手进行摇摄,问我为何这样拍,应该怎样拍,我把原理讲述了一遍,他明白了,也依样画瓢地拍起来。
在现场评比时,我们鼓励他把照片叫上去。结果是,他的一张摇摄作品,居然“技压群芳”,独占鳌头。
所以,说摄影没有“运气”成分,某些东西就不好解释了。

或许评委看惯了陈词滥调、墨守成规,这个“新手”出手惊人呢
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2006-03-26 22:38  #63
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西门子

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鹦鹉洲同学,这个新人的确一鸣惊人,但他的片子并没有标新立异,能获得第一名,的的确确是拍得比其他人好。

再举一些例子。在摄影协会组织的摄影活动中,比如模特摄影,某模特站在中央,同时按下快门的,不知有多少摄影者,不知有多少张构图、角度、模特表情、用光等等几乎一样(请记住,是几乎一样!)的照片,而他们又同时都投稿了,结果,只有一张或不到三张片子入选了,其他的都遭到淘汰。那么,同样的照片,为何有的就入选,有的就不行呢?

运气?!
——虽然我不相信,但现实就是这样!!!


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2006-03-28 02:33  #64
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鹦鹉洲

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运气,我觉得对于新手来说运气是最不重要的。

现实是一样的,但是每个人看到的都是不一样的,如果手里的相机能将“看到的”(或者想到的?)最终表达出来,这就是成功。
有两点
1)你“看到的”样子;
2)你告诉相机你看到的样子。
第一点与器材无关,第二点才是检验工具是否合手是否听话的时候。
运气是在上述哪点中出现呢?对于初拿相机的人,可能都会有。
如果“好运”不是有意识的,那摄影还真没玩头了,那还有快感么?

所以,与其说运气莫如说感觉吧。
就像玩双节棍,要有棍感要顺着力走,否则运气不好就砸自己脑袋了
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2006-03-28 02:39  #65
NNN
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NNN

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最初由 鹦鹉洲 发表
运气,我觉得对于新手来说运气是最不重要的。

现实是一样的,但是每个人看到的都是不一样的,如果手里的相机能将“看到的”(或者想到的?)最终表达出来,这就是成功。
有两点
1)你“看到的”样子;
2)你告诉相机你看到的样子。
第一点与器材无关,第二点才是检验工具是否合手是否听话的时候。
运气是在上述哪点中出现呢?对于初拿相机的人,可能都会有。
如果“好运”不是有意识的,那摄影还真没玩头了,那还有快感么?

所以,与其说运气莫如说感觉吧。
就像玩双节棍,要有棍感要顺着力走,否则运气不好就砸自己脑袋了


严重支持鹦鹉,拍一张好片子不算本事,拍一辈子好片子才是本事;运气,那是用来蒙人的,谁能天天捡钱包……,更何况,没有积累,运气来了,也不是你的。


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2006-03-28 13:13  #66
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西门子

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最初由 鹦鹉洲 发表

现实是一样的,但是每个人看到的都是不一样的,如果手里的相机能将“看到的”(或者想到的?)最终表达出来,这就是成功。
有两点
1)你“看到的”样子;
2)你告诉相机你看到的样子。
第一点与器材无关,第二点才是检验工具是否合手是否听话的时候。


很高兴“鹦鹉洲”同学对“工具是否合手是否听话”的评价,这说明,拍到一张“好照片”,机器所起的作用是不容忽视的,换句话说,好机器易出好作品,所以上好机器是可以理解的。

引用:
最初由 NNN 发表


拍一张好片子不算本事,拍一辈子好片子才是本事


我赞成NNN同学的这句话。

上月听李少白老师的风光讲座,记得他对某类风光片的评价是:伟大的风光片,谁遇到,都会拍到。当然,李老师的这番话,是对一些摄影人说的。这些摄影的朋友,已经具备一定的摄影基础,他们也是用脑子来拍片的,当然,他们的设备也不再是入门级的东西。
那么,“伟大的风光片”,也许就靠“运气”了。
许多年前,陈长芬老师去拍四川四姑娘山。临行前,听说一年当中,四姑娘山都被云遮雾绕,只有“好运气”(!),才能见到四姑娘的真容。在山脚下,陈老师虔诚地奠酒放炮,希祈能拍到四姑娘。可是陈老师等了三天,四姑娘就是不露脸。陈老师带着遗憾,只好离开。在路上,陈老师念念不忘,心想不能就这样随便放弃。于是,他掉头返回。结果,让他拍到他心目中理想的图片。

运气?!
——虽然我不相信,但现实就是这样!!!
——我再重复一遍。




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2006-03-28 13:53  #67
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守梦人追逝

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希望可以好好学习...
我还是个学生,家里出钱给我弄了个D50,让我感动不已.我想摄影还是技术和感觉最重要,我有的只是一台机器一个头一个角架.可是我还是很开心的在走自己的摄影之路.
有些人有能力去配置好的器材我觉得无可厚非,在这里谈硬件也可以避免花一些冤枉钱...不过确实有点本末倒置了.我还是非常希望可以多看到一些关于技法的帖子的...谢谢楼主出来说话
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2006-03-28 14:56  #68
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最初由 西门子 发表


我赞成NNN同学的这句话。

上月听李少白老师的风光讲座,记得他对某类风光片的评价是:伟大的风光片,谁遇到,都会拍到。当然,李老师的这番话,是对一些摄影人说的。这些摄影的朋友,已经具备一定的摄影基础,他们也是用脑子来拍片的,当然,他们的设备也不再是入门级的东西。
那么,“伟大的风光片”,也许就靠“运气”了。
许多年前,陈长芬老师去拍四川四姑娘山。临行前,听说一年当中,四姑娘山都被云遮雾绕,只有“好运气”(!),才能见到四姑娘的真容。在山脚下,陈老师虔诚地奠酒放炮,希祈能拍到四姑娘。可是陈老师等了三天,四姑娘就是不露脸。陈老师带着遗憾,只好离开。在路上,陈老师念念不忘,心想不能就这样随便放弃。于是,他掉头返回。结果,让他拍到他心目中理想的图片。

运气?!
——虽然我不相信,但现实就是这样!!!
——我再重复一遍。



等了三天,应该不算是运气了,运气应该是这样解释:本来只是随便到四姑娘山,结果恰好去的时候,四姑娘就露脸了,这个应该叫运气,恰好身边还有相机,恰好还懂摄影,这个才叫运气。陈老师肯定也是去之前就做过研究的,什么季节合适,而且还等了三天,回去把路又回来,这能叫运气吗,这不都是努力的结果么??陈老师付出了这么大的代价,不能算是运气吧。嗬嗬。

《国家地理杂志》的摄影师们每个拍摄任务平均都在三四个月以上,出发以前还要做大量的案头研究工作,什么时间去,什么季节,早上还是其他的最佳时间,“伟大的风光片”,谁遇到,都会拍到,我想是针对到了一定水平以上的摄影师,没有以前的积累,遇到了,又如何呢?或者再说一个,为什么有人老是能遇到?那个不是运气,水平再高,你也得到那“伟大的风光”那儿去才行,可是为什么有人摄影的水平老高了,还是遇不到?因为你还是没有下到足够的功夫,你有没有对要拍的主题做调查研究,那个风光到底是个什么东西,什么季节什么时间是最好的拍摄时间,你有没有足够的耐心等待那最美丽的一刻的来临,你有没有走足够的路去发现那个“伟大的风光”。我相信很多“伟大”也是孕育在你的案头准备工作中和辛苦努力之中,只不过可能当时的景观超过你的想象,或者你说的是罕见的自然现象。谁遇到,都会拍到……,问题就是谁能遇到,为什么不是你遇到?对于跟自己水平相似的人拍出“伟大的风光片”,不要因为人家的水平与自己相似或者更低,就把原因解释为运气,更应该检讨自己,那个风光背后的准备工作做得够不够?如果仅仅就那么一次,恐怕也不用放在心上了,“瞎猫还能撞上死耗子呢”,可是人家要是老能拍出“伟大的风光”,那恐怕要想想为什么了。

运气当然的确是有的,因为太偶然,所以大家管他叫运气。要是你看100个人一起同一时间拍同一个东西,好像应该没有差别,获奖似乎要靠运气,但是我却相信一定会有差别,而且这个差别可能不是来源于设备。当初,我们上学的时候,大家都坐在一个教室里,都是一个老师教,都用同一本教材,可是就是有人考100分,有人不及格,难道就是运气吗?人和人不论是天分,知识,经验,对技巧领悟力,对事物的感受能力,钻研的劲头,想要表达的意图,包括设备和驾驭设备的能力,都是有差别的,这么多的差别在一起综合出来,难道这100张照片会没有差别么,而且,越是家里条件不好孩子(设备不太牛逼),好像成绩越好。有的人就是聪明啊,他可能现场学,都比你练了很多年还好,这个是天分,比如唱歌,有的人没唱过歌,不代表他唱不好,天生的好嗓子,稍微的学学,可能比有些“破锣嗓子”练十年唱得都好,这个是没有办法的事情,但不是运气,是说他的本身的条件太好了,只是以前没有利用而已。功夫的门派没有高低,练功的人是有高低的……偶然的频率高了,那就不是运气的问题了。(不想讨论器材的问题,没有意义,有必要有条件当然要更好的设备,有买宝马的条件,也不用非要用奥拓飚车,车开得臭,开宝马可能也飚不过奥托。)问题是你能不能驾驭你的设备来体现你的意图,还有主要是想讨论到底什么是运气。


[ 此帖由 NNN 最后编辑于: 2006-03-28 15:53 ]

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2006-03-28 16:50  #69
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西门子

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NNN同学,如你所说的,陈老师也是有备而去的,第一次没有拍到,难道不是运气不好?去而复返,拍到了,不是运气使然?

我不相信“运气”,我相信实力。但有些不能“科学”解释的,不妨用“运气”来解释——比如中大奖

我不会主动提出新的论题,NNN同学的“领悟力”、“天分”,我一早就想提出了,只是当时大家还在讨论楼主对器材升级的话题,我不便主动提出。既然现在提出了,大家也可以探讨探讨。


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2006-03-28 19:32  #70
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芭莎

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学习ING~~~
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2006-03-28 19:39  #71
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清幽

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我也是新手,很想学摄影,目前还是选购机子
相中了一款佳能G6的,还没下手
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2006-03-28 21:23  #72
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鹦鹉洲

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NNN讲的透彻!
我觉得西门子同学提出“领悟力”、“天分”等可以用陆游的一句诗来阐述
“汝果欲学诗,功夫在诗外”
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2006-03-29 00:45  #73
NNN
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NNN

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关于领悟力和天分,我想是跟先天的智商和后天养成的思维方式有关。

有人学东西快,有人学东西慢,这跟智商和良好的学习习惯有关系,也就是我们俗话说得“心灵手巧”,勤奋可以弥补,但是到了发展到了一定阶段,拼的就是天分。比如,国际大赛的运动员,哪一个不是勤奋刻苦训练,成绩依然有差别,当然,天时地利人和,是成功的要素,但是没有天分,即便的刻苦训练,可能是个不错的运动员,可还是到不了一流水平。对于摄影也是一样,杰出的摄影师乃至大师,永远只是少数人。首先是一个天分的基础不同。


其次,有的人举一反三,学会一样东西,可以联想琢磨出十样东西,这和后天的思维方式和思考习惯有关。给你一个棍子,你能玩出什么花样?棍子的基本打法不外乎劈,架,扫,缠,点。可是我们的老祖宗发展出那么多的武术流派,那么多的翻繁复杂而又实用的棍法,这就和思维方式和思考习惯有关。摄影的基础是什么,光,影,色,形,谁都知道,照相机上面可以控制的要素并不多,光圈,快门,焦距,感光度,等等。面对同样的主题,不同的人手里,出来的东西就是不一样。这跟每个人的思考习惯和思维方式不同有关,也就是我们说的感受力和领悟力。柳州石柳老师,不但摄影的工夫深厚,并且潜心钻研国画油画,将美术的精髓借鉴到他的摄影艺术中,独树一帜。所以高手的思维方式和思考习惯,以及实践的经验跟普通人是有质的区别。

Photoshop,每个功能键,只有一个功能,然而,不同的组合就可以产生强大的效果,很多效果出来恐怕连Adobe公司也没有想到。这是最典型的充分利用工具的结果,而充分利用工具,除了对摄影基础的了解之外,还要充分去研究手里的工具,到底如何能够最彻底,充分,并且创造性地,利用你的照相机,这也是一份领悟力,不仅仅是知道一些性能指标就能够做到的。作为一个喜欢研究摄影的爱好者(这是说我的呢,呵呵),勤奋(学习)是必需的,揣摩(别人的作品和其他的学科)是必要的,思考(如何用手头的条件表达极致)是必做的,适时地打破器材的规则和普通人的思维定式,也许会让你有意外的惊喜。


[ 此帖由 NNN 最后编辑于: 2006-03-29 01:03 ]

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2006-03-29 01:15  #74
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多依林

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NNN的发言太精彩了。使劲顶!!!


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水平不高,眼光不低。
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2006-03-30 10:04  #75
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风尘男孩

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前辈说得经典,谢谢了!
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