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新摄影论坛 > 摄影讨论区 > 摄影杂谈 > 倡导文明、提升素质——让丑陋的游客行为现行  
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2006-12-25 13:27  #16
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hefangmj

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丑陋的不只是中国人
本来这个话题不适合在摄影论坛讨论,既然LZ发了这个帖子,在下看了以后,也想说两句,如鲠在喉,不吐不快。
首先,这个标题本身就是一个伪命题,什么叫“丑陋的国内游客”,难道我们出门旅游的国人都是丑陋的?我想LZ的本意也并非指所有出游的国人都是丑陋的,那么请加上“一部分或一小撮”等修饰词,少数国人的不文明行为并不能代表全部出游的中国游客,地球人都知道,美国人比较贪婪,爱吃垃圾食品和甜食,像猪一样的超肥胖体形的胖人随处可见,难道我们就能断定美国人都像猪一样的?日本人曾对整个亚洲做出了禽兽不如的事情还死不认罪,难道就可以断定日本人都是禽兽?

其次,中国游客的行为真的很丑陋吗?我还是去过不少国家,至今还在国外混吃混喝,所遇到的绝大部分中国游客都是本本份份,规规矩矩的。当然,不可否认,与我们生活习惯和生活环境的关系,国人身上的两个大的毛病使人甚为诟病。其一,就是爱扎堆儿,说话嗓门大;其二,就是随地吐痰。随地吐痰的毛病现在国人到了国外那个环境以后基本上都能克服了,大嗓门的习惯可能还要慢慢来,其它的很出格的不文明行为绝对是个别现象。再看看我们周围那些所谓的文明的西方人,乱仍吃过的口香糖和烟屁股,街上和广告牌上的涂鸦,在街上飚车和尖叫,居民区里深夜了还声声不息的摇滚乐,吃完KFC后肆无忌惮地舔着手指还发出响声,东倒西歪的醉汉嘴里还操着他们的国骂........等等等等,不胜枚举。

再次,我们通常接触到的批评国人不文明行为的信息,很多都是传闻,无法考证,甚至以讹传讹;另外,现代西方社会在对东方社会的交往中,往往以强者自居,他们制定了游戏规则,往往以他们的标准来衡量我们的行为,这是不公平的,可悲的是,我们部分国人过分在意西方人对我们的看法,甚至超过了我们自己对自己的判断,这是对自身文化和文明不自信的表现。当年美国的暴发户,去欧洲旅游,也同样被欧洲人鄙视,被讥讽为野蛮的美国人,时间久了,他们认为没办法改变美国人,就只能接受美国人,再后来,模仿美国人更成为一种时尚。现在,我们中国人正面临着当年美国人所面临的同样问题。

最后,中国人也非完人,身上的毛病,有则改之,无则加冕,国人没有必要妄自菲薄,丑陋的真的不止是中国人。说不定若干年以后,模仿中国人大嗓门说话,会成为曼哈顿的一种时尚。
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[ 此帖由 hefangmj 最后编辑于: 2006-12-25 13:30 ]


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2006-12-25 14:18  #17
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久摄之图

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非常赞同楼上的发言 客观理性的认识自己周边的事物很有必要,凡事从自己做起最好。孔老夫子所曰:己所不欲,勿施于人。才是正道。


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2006-12-25 14:43  #18
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明珠在掌

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感谢hefangmj 、久摄之图 的指教!


[ 此帖由 明珠在掌 最后编辑于: 2007-02-09 18:32 ]
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2007-01-23 12:18  #19
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lankuang

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Re:丑陋的不只是中国人
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最初由 hefangmj 发表
本来这个话题不适合在摄影论坛讨论,既然LZ发了这个帖子,在下看了以后,也想说两句,如鲠在喉,不吐不快。
首先,这个标题本身就是一个伪命题,什么叫“丑陋的国内游客”,难道我们出门旅游的国人都是丑陋的?我想LZ的本意也并非指所有出游的国人都是丑陋的,那么请加上“一部分或一小撮”等修饰词,少数国人的不文明行为并不能代表全部出游的中国游客,地球人都知道,美国人比较贪婪,爱吃垃圾食品和甜食,像猪一样的超肥胖体形的胖人随处可见,难道我们就能断定美国人都像猪一样的?日本人曾对整个亚洲做出了禽兽不如的事情还死不认罪,难道就可以断定日本人都是禽兽?

其次,中国游客的行为真的很丑陋吗?我还是去过不少国家,至今还在国外混吃混喝,所遇到的绝大部分中国游客都是本本份份,规规矩矩的。当然,不可否认,与我们生活习惯和生活环境的关系,国人身上的两个大的毛病使人甚为诟病。其一,就是爱扎堆儿,说话嗓门大;其二,就是随地吐痰。随地吐痰的毛病现在国人到了国外那个环境以后基本上都能克服了,大嗓门的习惯可能还要慢慢来,其它的很出格的不文明行为绝对是个别现象。再看看我们周围那些所谓的文明的西方人,乱仍吃过的口香糖和烟屁股,街上和广告牌上的涂鸦,在街上飚车和尖叫,居民区里深夜了还声声不息的摇滚乐,吃完KFC后肆无忌惮地舔着手指还发出响声,东倒西歪的醉汉嘴里还操着他们的国骂........等等等等,不胜枚举。

再次,我们通常接触到的批评国人不文明行为的信息,很多都是传闻,无法考证,甚至以讹传讹;另外,现代西方社会在对东方社会的交往中,往往以强者自居,他们制定了游戏规则,往往以他们的标准来衡量我们的行为,这是不公平的,可悲的是,我们部分国人过分在意西方人对我们的看法,甚至超过了我们自己对自己的判断,这是对自身文化和文明不自信的表现。当年美国的暴发户,去欧洲旅游,也同样被欧洲人鄙视,被讥讽为野蛮的美国人,时间久了,他们认为没办法改变美国人,就只能接受美国人,再后来,模仿美国人更成为一种时尚。现在,我们中国人正面临着当年美国人所面临的同样问题。

最后,中国人也非完人,身上的毛病,有则改之,无则加冕,国人没有必要妄自菲薄,丑陋的真的不止是中国人。说不定若干年以后,模仿中国人大嗓门说话,会成为曼哈顿的一种时尚。



这位影友一定是当领导的料,看的出来非常有正义感和集体的荣誉感。看到大家揭开了某些中国人的阴暗面,板凳立马坐不住了,马上祭出了中国的大好河山。
举一个例子,一个人背上长了疮,不管他的西服如何笔挺,头油如何发亮,也不能掩盖他背上长疮的实事。
如果他偏要指责别人,那更无助于事情的解决。“楼上老张,他还口臭呢!右边老李,他还睡觉打酣呢!楼下的刘大妈,还有腋下问题呢!”假定这些都是事实,那你自己的疮呢,能就不疼了,就能自己消失吗?
还有,谁说这是中国的全部了?国外的不熟悉,就举天津的例子,马路上痰迹遍地,报纸上还美其名曰的叫做“痰花”(谁发明这么恶心的名称啊)我曾亲身经历过,马路上一个天津大哥教导一个吐痰者,“你以后别往后面吐,往您前面吐,这样就不会飘到别人的身上!”让人哭笑不得!但吐痰的人比例有多少?,不多,比例上一小搓而已。最多也就是占到1/10,但就这么1/10放到天津1000万的总人口是多大的一部分人啊,不文明的人始终是一小部分人而已,这点楼主和我都没有否定啊。一条鱼腥一锅汤,何况100万人的恶习!
有病不怕,怕的是讳病忌医,要是不觉为耻,反觉得疮是美的,艳若桃花,就真无药可医了。


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2007-01-23 16:07  #20
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西门子

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——楼上朋友们发言的总结


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2007-01-23 20:28  #21
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hefangmj

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Re:Re:丑陋的不只是中国人
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最初由 lankuang 发表



这位影友一定是当领导的料,看的出来非常有正义感和集体的荣誉感。看到大家揭开了某些中国人的阴暗面,板凳立马坐不住了,马上祭出了中国的大好河山。
举一个例子,一个人背上长了疮,不管他的西服如何笔挺,头油如何发亮,也不能掩盖他背上长疮的实事。
如果他偏要指责别人,那更无助于事情的解决。“楼上老张,他还口臭呢!右边老李,他还睡觉打酣呢!楼下的刘大妈,还有腋下问题呢!”假定这些都是事实,那你自己的疮呢,能就不疼了,就能自己消失吗?
还有,谁说这是中国的全部了?国外的不熟悉,就举天津的例子,马路上痰迹遍地,报纸上还美其名曰的叫做“痰花”(谁发明这么恶心的名称啊)我曾亲身经历过,马路上一个天津大哥教导一个吐痰者,“你以后别往后面吐,往您前面吐,这样就不会飘到别人的身上!”让人哭笑不得!但吐痰的人比例有多少?,不多,比例上一小搓而已。最多也就是占到1/10,但就这么1/10放到天津1000万的总人口是多大的一部分人啊,不文明的人始终是一小部分人而已,这点楼主和我都没有否定啊。一条鱼腥一锅汤,何况100万人的恶习!
有病不怕,怕的是讳病忌医,要是不觉为耻,反觉得疮是美的,艳若桃花,就真无药可医了。


看了这位先生or女士的留言忍不住想继续探讨这个话题。首先,本人只会照像,不懂摄影,称在下为影友实在是高抬在下了;其次,说来惭愧,在下还真不是当领导的材料,至少现在兴趣还没在这上面;再次,在前面和楼主讨论过这个话题以后,楼主对帖子个别地方做了修改,你看到的帖子和在下当初看到的有稍许出入,在此不在赘述;第四,在本人的跟帖里面从来没有否认国人身上的毛病,在国外生活久了,一眼就能认出来从国内出来的游客,特别是从内地来的,因为是同胞,就有意识的打量他们,除了喜欢聚在一起拍照、聊天,没见其它出格行为,如果有,也是个别现象,绝大多数都是规规矩矩的,这是实事;在下列举了鬼子身上的一些毛病,是让国人更客观地认识自己,并非只有我们中国人身上有陋习,哪里的人都一样,只不过程度不同、表现方式不同而已;最后,在下还特意强调了国人要“有则改之,无则加冕”,如果这位先生or女士硬是从那段话里推断出我要表达的意思就是:背上长了疮,不敢去看医生,“不觉为耻,反觉得疮是美的,艳若桃花,”还老想着楼下的刘大妈还有狐臭呢,以求心里安慰,那么我只能认为这位先生or女士的理解力和推理能力有问题了。


[ 此帖由 hefangmj 最后编辑于: 2007-01-23 20:41 ]

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2007-01-23 20:40  #22
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康定户口

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习惯啦、习惯啦……
特色啦、特色啦……
叭!——俺又吐了一口和谐的黏痰……
~~~唉呀!


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不知而言下者言必非之
不知不言小者行必端之
知无不言上者言必信之
知而不言大者行必果之

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2007-01-24 10:32  #23
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lankuang

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Re:Re:Re:丑陋的不只是中国人
引用:
最初由 hefangmj 发表


看了这位先生or女士的留言忍不住想继续探讨这个话题。首先,本人只会照像,不懂摄影,称在下为影友实在是高抬在下了;其次,说来惭愧,在下还真不是当领导的材料,至少现在兴趣还没在这上面;再次,在前面和楼主讨论过这个话题以后,楼主对帖子个别地方做了修改,你看到的帖子和在下当初看到的有稍许出入,在此不在赘述;第四,在本人的跟帖里面从来没有否认国人身上的毛病,在国外生活久了,一眼就能认出来从国内出来的游客,特别是从内地来的,因为是同胞,就有意识的打量他们,除了喜欢聚在一起拍照、聊天,没见其它出格行为,如果有,也是个别现象,绝大多数都是规规矩矩的,这是实事;在下列举了鬼子身上的一些毛病,是让国人更客观地认识自己,并非只有我们中国人身上有陋习,哪里的人都一样,只不过程度不同、表现方式不同而已;最后,在下还特意强调了国人要“有则改之,无则加冕”,如果这位先生or女士硬是从那段话里推断出我要表达的意思就是:背上长了疮,不敢去看医生,“不觉为耻,反觉得疮是美的,艳若桃花,”还老想着楼下的刘大妈还有狐臭呢,以求心里安慰,那么我只能认为这位先生or女士的理解力和推理能力有问题了。


此为摄影论坛,彼此互称影友只是基本的礼节,如果这位影友发明一种更新鲜飘忽的说法,也悉听尊便。
如果我的回帖伤害了海外华人的脆弱的自尊,那我可以向您道歉。但起码在大方向上可以统一,那就是我们都希望一小部分国人改掉自己的陋习,还天地一个清净,也给他人和鬼佬们留下好一点的印象。其实仅靠提高自身素质,就是全部的海外华人做到温良恭俭让,也并不能完全解决国人在国外受歧视的现象,归根到底还是经济实力和上层建筑,如果中国的人均生产总值总在100多位后面晃荡,如果大都市的住房痛苦指数还是数一数二,如果中国人还是没有人权,那人家还是提防着中国人。提高素质让别人不讨厌中国人,而提高综合国力才会赢得别人的尊重。当然这又扯远了。
我理解楼主发这个帖子的用心良苦:给部分国人不文明、甚至丑恶的行为曝曝光,将被污染被损害的景点曝曝光,这样才能警示世人。而您马上跳出来,发一张大好河山,扯东扯西,并为这些不文明的行为文饰过非,起码你的文字给人是这种感觉。是您过于有幽默感,还是理解成您善于唱反调呢?
顺便说一句,我的头像就是我本人,有人喜欢躲在掩体内说话,但这不是我的风格。这可能就能回答你“先生or女士”的疑问了。


[ 此帖由 lankuang 最后编辑于: 2007-01-24 10:36 ]

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2007-01-24 10:44  #24
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lankuang

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最初由 康定户口 发表
习惯啦、习惯啦……
特色啦、特色啦……
叭!——俺又吐了一口和谐的黏痰……
~~~唉呀!


拿了我的给我送回来
吃了我的给我吐出来
欠了我的给我补回来
偷了我的给我交出来
闪闪红星里面的记载
变成此时对白


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2007-01-24 11:55  #25
NNN
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NNN

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来自: 中国, 上海, 跑了半个地球,现在混在上海……
我想提醒各位不要犯我曾经犯过的错误,我也曾经和别人辩论过,后来火药味道很浓,我也反思和反省是因为什么,火药味道浓更多不是在观点上的不同,而是语言上的尖刻和不可避免的似有似无人身攻击(其实语言过于尖刻多多少少还是有人身攻击的嫌疑),身为斑竹,作了个不好的表率,这是我的不对,但是也更提醒我,遇到不同观点,措词上还是要有所考虑,并且文字辩论其实是容易产生歧义的,因为同样的文字,大家的理解也会不同,所以,措辞就更加重要。辩论不是为了显示谁更强,而是探讨观点本身,如果能走向更加深刻的话题,那么对所有人都是有益的。所以想提醒大家,请就事情本身或者观点本身辩论和探讨,而不是对方的人做以评价,辩论探讨的前提是对对方本人的尊重,或者我们说是对每一个ID的尊重,尽可能的全面去理解对方的所表达的意思……

这里的根贴的观点我觉都没有错,只是出发点和立足点不同,每个人看到的现象也不同,因此,在某些方面有一些分歧也是很正常的,更何况也许还有文字上的误解,我也谈谈我的想法:

纵观大家的发言,其实我觉得基本的核心是很一致的,丑陋的中国人也好,一小撮也好,丑陋的美国人也好,核心是,人的公共道德即使在不同的文化中也有一些共性,就是人们都是向往讴歌美的一面,谴责鄙视丑的一面……具体的某些标准可能不同,但是大的方向是很相似的……

作为我们自己,其实不论是作为中国人也好,或者生活在海外的中国人也好,都应该从自身做起,有则改之,无则加勉,让更多的人了解还有丑陋的现象存在(这些国人的陋习的现象客观上也是存在的),并且积极努力的去改善这种存在的现象,我想这也是楼主发贴的目的……


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Life sucks, so suck it up and shut your mouth just work your tail off!!

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2007-01-24 12:55  #26
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可娜的世界

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来自: 加拿大, Ontario, Thunder Bay移居London了。
吐痰就是不文明!
吐痰就是一种极不文明的行为,这没有什么争辩的。除了不爱护共同的环境以外,还缺乏对别人的尊重。

我家马蹄莲在中国时,我的一个好朋友,还是一个著名的人物,应该说很有教养的人,他宴请我们,在饭桌上,他坐在马蹄莲身边,随口就往地上吐痰,那可是高级餐厅哦,想一想,身上穿着西装革履,鞍前马后,前呼后拥的人,这是多么大的反差,不难受吗?马蹄莲甭提多倒胃口了,他向我提及此事,我感到脸红........


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与那些瞬间失去生命的同胞姐妹相比,与那些在灾难中妻离子散家破人亡的人们相比,我们任何的痛苦和困难都是微不足道不值一提的。

其实快乐很简单,把每天当成人生最后的一天来过就行了。

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2007-01-24 17:08  #27
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neozuo

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第一贴居然放这里了,没出息啊……
既然是杂谈,谈谈也无妨,偶尔来点刀光剑影也挺有趣嘛,哈……各位好
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2007-01-24 22:30  #28
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西门子

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有个问题一直搞不明白,为何我们中国人的口痰这么多,连人死的时候也说是痰堵住了呼吸,所以完蛋了,外国人也有这样的情况?


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2007-01-25 05:13  #29
AIR
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AIR

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给自己的同胞一宽容
对于刚刚开放不久我国,刚刚步入小康的部分同胞而言, 有机会出去走走看看这本身就是件令其兴奋不已的事情, 以前只能在电视上看到的, 现在可以亲眼看到, 甚至可以触摸感觉一下,怎么能不兴奋, 在这种心情下, 说话声音大了点, 动作过火点, 俺觉得是正常的, 心情使然. 大家都谈过恋爱吧, 第一次见到你心仪的人的时候, 你是不是也很激动, 话比平时也多些, 声音也略为大些呢? 我们常常看到一群孩子们在游玩的时候, 欢呼雀跃, 有谁又看到老者有这种表现呢? 因为孩子们好奇,还有激情, 而对老人来讲, 没有了好奇, 没有了激情,自然也就安静了很多.

个人行为, 某种意义上说, 代表着国家的形象, 但不是绝对的, 不能因为历史上曾经出现过西门庆,潘金莲 就说中国人都好淫, 好色.在发达的西方国家, 不文明的人和事也多了去了.

部分国人出行, 举止欠文明的确有损我们大家的形象.但真的希望大家多自己的同胞们多点提醒,多点宽容,尤其在外国人面前, 象有个贴子里说的, 整团的人都在叫让警察把一个不受纪律的同胞抓走,这就是我们的同胞??? 这与随地吐了点痰, 没有遵守纪律的那个人相比哪个更让人心寒呢? 受到鄙视的应该是你那团里的人! 你们比那个不守纪律的人更让人看不起中国人! 有句俗语说叫屁股上的肉再臭也不能割了不要, 难道咱哪些不文明的同胞连屁股上的肉都不如?

这一点我们应该象美国人学习, 他们就夹道欢迎过一个在新加坡因为违规而受到鞭挞的美国人.

又没有人关心过, 我们的同胞在异国他乡有没有得到过应有的礼遇呢?

向来不屑用外国文字的傲慢的法国人居然用中文告诫:禁止拍照, 这本身就是对所有中国人的歧视, LZ有没有意识到并象声讨部分国人的不文明一样声讨法国人呢? 你不尊重我, 那我为什么要尊重你呢? 这个时候, 你更应该想到, 你代表着中国人!

顺便给NNN版提个醒, 不要随随便便就说"中国人在美国出了名的不给小费". 你说的中国人或许只是一部分,或者说是你认识的人中一部分, 请在前面加上个定语"部分".否则会误导大家. 俺认识的几个在美国的朋友, 给的小费好象也不比老外给得少. 也许你的用意是善良的, 但给了或给多了就能说明什么了? 又何必这么在乎老外对你的感觉? 小费又不是法定的,而是视所受到的服务优劣来定的, 今天我在这里享受到了很好的服务, 我就会给, 甚至多给, 否则, 对不起, 所以, 俺觉得, 小费给不给或着给多少, 是来衡量对方提供的服务的, 而不是说明你是否大方, 怎么为国争光,

给我们的国人些时间, 不用担心五千年的文明会毁于他们. 同时也要相信自己的同胞,
因为他们跟你一样都是中国人, 有着共同的文化.
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2007-01-25 06:25  #30
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人海飘过

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最初由 NNN 发表


......这里的根贴的观点我觉都没有错,只是出发点和立足点不同,每个人看到的现象也不同,因此,在某些方面有一些分歧也是很正常的,更何况也许还有文字上的误解,我也谈谈我的想法:

纵观大家的发言,其实我觉得基本的核心是很一致的,丑陋的中国人也好,一小撮也好,丑陋的美国人也好,核心是,人的公共道德即使在不同的文化中也有一些共性,就是人们都是向往讴歌美的一面,谴责鄙视丑的一面……具体的某些标准可能不同,但是大的方向是很相似的……

作为我们自己,其实不论是作为中国人也好,或者生活在海外的中国人也好,都应该从自身做起,有则改之,无则加勉,让更多的人了解还有丑陋的现象存在(这些国人的陋习的现象客观上也是存在的),并且积极努力的去改善这种存在的现象,我想这也是楼主发贴的目的……


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