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本主题由 人海飘过 于 2007-12-18 12:14 加入推荐
2007-12-17 09:44  #1
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大海229

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[讨论]空谈透视畸变,兼挑战美国纽约摄影学院摄影教材
以前在蜂鸟看过一种谬论,说透视畸变是由距离产生的,并且在网上有不少这种言论的连接,甚至有人拍照片证实,(当然证实的方法是有问题的),不想今天在美国纽约摄影学院摄影教材第57页看到了这种说法的出处。惊诧之余让我不得不有话要说。

我先不说畸变究竟是怎么产生的,因为对于今天的摄影者来说认识透视的本质是一件相当不简单的事,因为没有人像写生那样花很长时间来看一幅场景,考虑其中透视现象,更不要说思考其中的本质了。摄影中的透视变形又是广角不得不面对的问题,于是开始了泛泛而谈。开始的结论偏向于透视畸变是由镜头焦距大小产生的,因为大家发现只有广角才会看到畸变(透视学上叫失真),可能从事摄影这门艺术的人不太喜欢人云亦云,后来有人标新立异,说透视畸变是由距离产生的,跟使用镜头的焦距无关,并且用一些现象来推理解释,详见该教材的57页,不重复了。我很清楚这种说法是错误的,但要用文字来解释是件不容易的事,还是先说透视理论的起源吧。
西方有记载大概是文艺复新时代,达芬奇大家都知道,很多人只知道他是位画家,其实他也是个工程师。他的这种身份使得他不能像一般画家那样只追求画面的意境,还要追求画面的准确。于是开始了对透视学的研究探索。。。。。。。。。

今天是工作日的原因,如有时间接着写,先工作
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人海飘过   2007-12-18 12:14   +20   推荐主题
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2007-12-17 09:53  #2
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太白遗风

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2007-12-17 09:59  #3
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老人头

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2007-12-17 11:09  #4
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老机F8

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2007-12-17 11:35  #5
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大海229

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对透视学做出精彩分析的还有一位同时期的雕塑大师丢勒,正是在这个基础上产生了用数学几何方法求算出来的精确透视,这种透视原理被建筑工程学广泛应用。

我国最早绘制透视图的记载在宋代李诫的《营造法式》,然而书上并未对透视图的画法进行分析和论述,只能算是现象的认识。以后一直没有人研究这种现象产生的原因,现在看清代的宫廷画,很多都是轴测图。直到近代一批留洋归青年在国外接受了系统的透视学习,遗憾的是他们归国后很快投身于祖国建设,没有时间把透视学普及。

1951年西南交大朱育万译《透视学》一书,后来越来越多的国人认识了这门学科知识,也越来越多的了解透视现象的本质。
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2007-12-17 11:46  #6
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大海229

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透视是用平面上的画面表现立体的效果,假想这张画面在你面前,被表现的物体在画面后,被表现上每个点的位置在画面上的位置正是你的眼睛和该点连线在画面上的交点。
下图直观的表现了这种关系
大海229 上传了这个图片:
相机信息 Nikon D50(参数/报价)   更多EXIF信息
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2007-12-17 12:14  #7
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大海229

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如果按照上图的说法,怎么会产生畸变呢?每一点都是有来源的,怎么会变?

我说其实就是没有变,所谓的变只是人的感觉,因为人眼视野的局限。

正常人的正常视野差不多是个60°的圆锥体,我们想看视野外的物体可以转头或转眼球。当你转头时,眼前的这幅假想画面也跟着转了,被观察物体所有的点也变了,最后看到的依然是幅没有畸变的图。

相机就不一样了,相机可以变视野(即所谓调焦),可以“看到”人眼视野外的画面,而这些画面是人眼在这个角度从来都没有看到过的,所以当这样的成像放在我们眼前时,我们觉得不可接受,认为它失真了。

呵呵,不知道你想通了没有。
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2007-12-17 12:33  #8
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大海229

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结论自然出来了:产生透视畸变的不是距离,也不全是因为焦距,而是视野范围。即使是一张变形很大的照片,在中央60°视野范围内的画面也是没有变形的。当然这只是理论,真要让一个人感觉出来变形,还要看你对场景中被摄对象和现象的熟悉程度,不熟悉的东西即使变形了,你也看不出来的。

如果透视畸变是该教材中所说的距离,那么一定是微距的畸变最大了,事实上不是的。

关于鱼眼的畸变不适用上面所述,鱼眼镜头的镜片应该是变曲率的球面,不同于人眼,畸变是显然的。

我要说的完了,欢迎大家讨论。


[ 此帖由 大海229 最后编辑于: 2007-12-17 13:13 ]
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2007-12-17 12:58  #9
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太白遗风

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透视,任何一张图片或者是眼睛看到的图象都是有透视的,因而一定是变了形的。区别的只是变形程度的大小,人们感觉变形的程度差异而已。
视野范围大了,一定是严重变形的。假设可以看到180度的视野,面前正对一个长方形,在透视学里,上下两条直线向左、右无限延伸,最终一定是要在两端的消失点集中。那么,这两条直线一定是弯曲的。
现在的问题是:这两条直线是什么时候弯曲的?我的回答是,从一开始,正对眼睛的时候就已经弯曲了!只是不容易发觉而已。
所以,在透视中,没有距离、也没有视野影响了变形,因为一切情况下,都是变形的!
这是我的一点理解,欢迎一起讨论,请多指教!


[ 此帖由 太白遗风 最后编辑于: 2007-12-17 13:01 ]
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2007-12-17 13:12  #10
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kukcher

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太白先生说的有道理,

说到底我觉得是,一种感觉。。。一种错觉。。。

我们脑子明明知道这些长方形或者是立方体等等物质的构成。。。

但眼睛给我们的是不同的。。。

也就是错觉。。。

就像现实生活中的没一件小事物。。。

它的道理,我们理论上是都知道的。。。

但是往往它给我们的错觉,给我们另类的,或者是特殊的结果~!。。。
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2007-12-17 13:38  #11
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大海229

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谢谢太白版主参与。

8楼的笔误已经更正,畸变不同于变形,是不正常的变形,究竟怎么产生的?
我引用一段原话:

“倘若是在相同的距离使用所有镜头进行拍摄的话,广角镜头并不会比任何一只其他镜头更歪曲透视。实际上,通过试验并不难证实这一点,使用不同焦距的镜头拍摄一排柱子或一排树或是任何成排的对象,在相同的位置拍摄所有的照片,然后放大每一影像的相同部分,目的是在照片上得到同等大小的影像。最后,不管所用镜头的焦距如何,在任何一张照片上都不会看到透视方面存在任何的差异。原因是所有照片的拍摄距离都是相同的,即被摄体到镜头的距离都是相同的。”

僻开时间因素,相同的距离,相同的方向,相同的视野,看到的必然是同一幅画面。畸变究竟是跟距离有无关系?如果有,为什么微距中感觉不到。


[ 此帖由 大海229 最后编辑于: 2007-12-17 13:41 ]
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2007-12-17 14:20  #12
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Ardmore

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透视变形和镜头畸变是二个概念
镜头畸变往往是指广角镜头的桶型变形,变焦镜头广角端的桶型变形和长焦端点枕型变形,为了减少这种变形发明了非球面镜片。

太白先生说的是透视变形,您的观点是完全准确的,但它不属于和不能称为畸变。透视变形是一种正常现象,和距离当然有关。

看完LZ的论述,结论是LZ的观点:产生透视畸变的不是距离,也不全是因为焦距,而是视野范围。肯定是错误的,不用挑战了

不知道大家能不能理解——透视变形和镜头畸变是二个概念?

我本来想去WJ学习一下再来,结果发现下面这个帖子,想法和我的一模一样(太白先生可能记得我的这个想法),这是解决镜头畸变、提高成象质量和降低镜头生产成本的最佳办法。相应的一些难点问题我也都有了很好的解决方案,这是以后数码相机发展的必然趋势。

http://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=411513

Ardmore胡说八道的。
尽管LZ观点错误,不过还是非常喜欢这样的讨论,和LZ的认真态度


[ 此帖由 Ardmore 最后编辑于: 2007-12-17 14:27 ]
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2007-12-17 14:22  #13
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大海229

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http://bbs.dpnet.com.cn/bbs/DPbbslist/Mefeetopic.asp?BoardID=100&ID=787139&rd=803159
http://zhuf.efh.cn/article.asp?id=79
http://bbs.jy.js.cn/thread-1127888-1-1.html
网上搜索一些连接看了下,争议很大。关键还有枕型畸变等概念混淆。有人认为透视畸变根本不存在。就像7楼我说的:其实就是没有变,所谓的变只是人的感觉,因为人眼视野的局限。
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2007-12-17 14:54  #14
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大海229

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没有研究过桶行畸变,请教Ardmore,下图是不是明显的桶形畸变。如果是,呵呵,和我所说的透视畸变是一个东西,没有必要猜想将来球面ccd了,这是正常的透视现象,球面ccd解决不了。
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2007-12-17 14:58  #15
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大海229

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如果一定要解决的话软件解决更容易。
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