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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 尼康 Nikon > [分享]为什么D300和D3会让一些人大失所望?  
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2008-04-02 12:54  #181
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捕捉风影

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2008-04-02 12:55  #182
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捕捉风影

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听了牛仔这么一说,更相信一年后D3会降到25000元了。
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2008-04-05 21:47  #183
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老马识图

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最初由 牛仔迷 发表


尼康D2X上市时,还没有D200和D80。人们自然拿尼康当时的顶级专业D1X作比较。D1X使
有的是CCD,当时令许多人大失所望的是,使有了CMOS的D2X的ISO竟然仍是800,而
当时佳能最低级的单反使有的CMOS都能达到1600。更有甚者,许多人感觉D2XCMOS在800上的表现还不如D1XCCD在800上的表现。其次,由D70直接上D2X的人,开始抱怨花5000美金升级D2X不值,因为没发现D2X比D70清楚多少,有的甚至说还不如D70清楚。记得当时由此在美国的主要英文网站上,尤其是美国最大的尼康用户网站尼康人上,展开
了一场CCD与CMOS的讨论。结论是,按当时的CMOS技术,CCD在清晰度上远优于CMOS。时隔三年后,当D3上市时,一些D80用户竟然与当年D70用户有同样的体会,真是历史的重演。

尼康推出了D200时,D2X已上市一年零两个月,尼康在D2X上已有了一年多的生产和
使有CMOS的经验,早就可以像现在的D3和D300一样都使有CMOS,但真正具有BABY D2X的D200为什么没有像D300一样使有D3用的CMOS呢 (有人认为D300是BABY D3),有一种说法,就是因为尼康在当时深知,CMOS在一定的条件下还不如CCD清楚。

至于尼康135MMF2 DC在D50和D80拍的比D2X清楚,可以说是机身X挑镜头,也可以说镜
头挑机身,从逻辑上讲,并不能反证CMOS比CCD清楚,恰恰相反,一个使有了顶级镜
头的带有CMOS的高档D2X,在一定条件竟然不能比使有同一镜头的CCD低档机身获得
更清晰的照片,更证明了CMOS在清晰度的局限性,因此,D2X在一定条件小不如D200清
楚,完全是有可能的。


朋友!事物都是在发展的,D2X是在2004 年推出的,当时所用的CMOS难道还和今天生产的CMOS一样吗?CMOS经过这么多年的发展,性能上已经有了很大的提高,完全可以和CCD比美,(就好象当年有人终是说数码相机不如胶片相机一样,)尼康在这个时候高档机转向CMOS是有道理的。

再说评价一台相机的好坏决非信口开河,想当然,评感觉说话,要用数据说话。再说就是做比较也要用相同年代的产品比较(或者生产年代接近),你把D2X和D200比较,先不说那个好,这样的比较是没有意义的,电子产品发展很快,你能用前几年生产的P3 CPU电脑和现在的双核CPU相比吗?

建议你可以把D200和D300用同样的镜头,同样的场景,拍摄一些有说服力的照片(最好是拍摄测试卡)来证明你的观点。这样无聊的争论没有意义。

我在这儿推荐一个国外网站,上面有D200和D300的测试照片,给大家做参考。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM


[ 此帖由 老马识图 最后编辑于: 2008-04-05 22:29 ]
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2008-04-06 02:06  #184
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捕捉风影

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好网站,比了半天,真还发现点问题。再等等吧,实话5D的效果真好。
大家比比看,我不敢相信自己的结论
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2008-04-06 05:47  #185
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牛仔迷

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朋友!事物都是在发展的,D2X是在2004 年推出的,当时所用的CMOS难道还和
今天生产的CMOS一样吗?
CMOS经过这么多年的发展,进步肯定是有。但D300和D3一推出后,许多用过D200和D2X的人立即发现D3和D300色彩容易发紫。尼康在接到大量抱怨后,随后发出D2X模式装在D300和D3。如果您没听说过,那就是孤陋寡闻啦。

引用:
再说评价一台相机的好坏决非信口开河,想当然,评感觉说话,要用数据说话。再说就是做比较也要用相同年代的产品比较(或者生产年代接近),你把D2X和D200比较,
先不说那个好,这样的比较是没有意义的,电子产品发展很快,你能用前几年生产的P3 CPU电脑和现在的双核CPU相比吗?
P3CPU是哪个年代的产品?按你的说法,“比较也要用相同年代的产品比较(或者生产年代接近)”,你怎么可以用上世纪90年代末的P3来比呢?你至少要用本世纪的P4来比才公平吧。双核CPU最快CLOCK SPEED只能达到3.2 GHz ,而上一代P4的最快CPU CLOCK SPEED可达到3.8 GHz。P4是2000年研制出来的,而双核CPU是2007年研制出来的,别说前几年,7年前研制出来的P4不仅可以和现在的双核CPU相比较,而且还广泛使用呢。

D2X是2004年出的,比D200早出一年,可D2XS则是2006年6月出的,比D200还晚出来半年。D2XS使用的仍是D2X的CMOS,D200与D2X相比,比的可不是2004年的老技术,而是与D200同步的最新技术。很多人都想升级D2X或D2XS,比较一下怎么就没有意义了呢。假如一个人开的是2008年的国产车,有钱了想换一辆2004年的宝马,比较一下性能就没有意义吗?

至于评价一台相机的好坏决非信口开河,想当然,评感觉说话,要用数据说话,既然如此,你也可以拿出一些数据啊?在哪呢?

真正的数码相机玩家大概都知道,像素的大小决定成像质量,像素越大,成像质量就会越好,这就是为什要发展全画幅的主要原因之一。有一片关于像素的科研文章指出,像素的最佳尺寸应在6.5 microns。D200的像素尺寸是6 microns,D300的是5,49 microns,在理论上讲,D200的像素与D300一粒一粒的比,应比D300强。更不用说CCD在输出均匀值上本身就一直优于CMOS,当然这些年CMOS的进步是有目共睹的。

再说,甘蔗没有两头甜。D300为了改进高ISO的表现,最低的ISO为200,而D200的则是100。老一代玩过胶片的都知道,拍风光的都喜欢用伊尔福50ASA和柯达64ASA的胶片,因为低ASA对细节的解像力高于高ASA的解像力。这一原理也适用于数码。所以,许多同时拥有D200和D300的人都发现,D200在ISO100时阴影细节的表现比D300在200上的表现要好,而在200-400之间,D300阴影部分的噪点高于D200。新摄影上绝大多数是业余拍风光的,很少使用高于400的ISO,因此没有发现D300在像质上比D200清楚多少是顺理成章的。

产品是要不断更新的,技术也是要不断发展的。升级型相机对着砖块和测试卡拍出的数据比其前身肯定会更好,但反映在一张照片上的差别,人的肉眼是很难分辨出来的,这些所谓的数据对某些人在心理上会起一些作用,而在现实中又有多少意义呢。看看新摄影上使用尼康拍的片子,如果使用同样的镜头,不是在极端条件下拍摄,你能看出D3或D300比D40拍的清楚多了吗?

引用:
建议你可以把D200和D300用同样的镜头,同样的场景,拍摄一些有说服力的照片(最好是拍摄测试卡)来证明你的观点。这样无聊的争论没有意义
你所说的有说服力的照片(最好是拍摄测试卡)是什么呢? 就是您推荐给大家的网页吗?建议你没有看懂之前不要自以为是,以免误人子弟。

首先,这个网页只将D300的新的功能与D200做了比较,之字未提CCD,更不用说和CMOS做像质对比了。其次,作者提供的照片基本没有可比性。一是D200和D300用的根本就不是同一镜头,光圈速度也都不一样,二是D200的原件尺寸是3872X2592,D300的是4288X2848,D300的样片比D200的多出260多万象素。这就像拿中画幅645底片和135底片比像质,这就是您说的数据吗?这样的比较就有意义而不无聊了吗?

值得一提的是,连这篇文章的作者都不敢贸然得出D300在成像质量上优于D200的结论,如果您还没搞懂,就引用于自己的论点不利的文章来证明自己的观点,只能怡笑大方。

朋友,谁在信口开河,想当然,评感觉说话呢?


[ 此帖由 牛仔迷 最后编辑于: 2008-04-08 00:37 ]
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2008-04-06 18:43  #186
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欣悦拂尘

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楼主说的对
主要是后面的感光元件,这是nikon 和佳能的本质,nikon锐利鲜艳多亏ccd
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2008-04-06 20:32  #187
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不不猪

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我就喜欢有真家伙的,顶牛仔
希望D3快降


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彪悍的人生不需要任何解释。
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2008-04-06 21:15  #188
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摄像师

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继续学习...
一是速度,二是温度。

由于CMOS上可以直接加入许多复杂功能处理信息,而不需像CCD一样需要将各种信息
传给机身上的电路板后再处理,省去了中间的一个转换过程,因此CMOS速度极快。

CMOS的另一好处是低温。这是CCD的致命弱点。假如一个体育摄影师以每秒8到11幅
的速度连排上百张,CCD就会热得烫手。假设一台机关枪连续发射后枪膛烧红,子弹
就会卡壳。汽车水泵坏了造成发动机过热机油就会稀释发动机就会敲缸汽车就会熄
火,因此,需要经常连续高速拍摄的专业相机非用CMOS不可。
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2008-04-06 21:16  #189
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摄像师

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最初由 不不猪 发表
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2008-04-06 21:18  #190
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摄像师

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Re:回复老马识图
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最初由 牛仔迷 发表
你所说的有说服力的照片(最好是拍摄测试卡)是什么呢? 就是您推荐给大家的网页吗?建议你没有看懂之前不要自以为是,以免误人子弟。

首先,这个网页只将D300的新的功能与D200做了比较,之字未提CCD,更不用说和CMOS做像质对比了。其次,作者提供的照片基本没有可比性。一是D200和D300用的根本就不是同一镜头,光圈速度也都不一样,二是D200的原件尺寸是3872X2592,D300的是4288X2848,D300的样片比D200的多出260多万象素。这就像拿中画幅645底片和135底片比像质,这就是您说的数据吗?这样的比较就有意义而不无聊了吗?

值得一提的是,连这篇文章的作者都不敢贸然得出D300在成像质量上优于D200的结论,如果您还没搞懂,就引用于自己的论点不利的文章来证明自己的观点,只能怡笑大方。

朋友,谁在信口开河,想当然,评感觉说话呢?

牛仔迷绝对专家!
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2008-04-07 11:35  #191
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雾摄迷漓

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牛仔以理服人,
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2008-06-01 12:44  #192
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磨磨小刀

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相机就是拍片的,管他CCD还是CMOS,适合自己就好。牛仔就是牛仔,顶起牛仔!
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2008-06-01 15:37  #193
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老家伙

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现在可以浮上来了。
我手头有D50/D70/D200/D300/D3(包括朋友、女儿放在我防潮柜的)
从胶片时代走来,我一直挺套厌数码的影调表现……至于锐不锐不是我注重的。我要的是影调的厚实、层次、干净!D200不行,D300也不行.只有D3!
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2008-06-01 15:47  #194
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天蝎王子

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D300在暗部的噪点控制真的很不理想啊
天蝎王子 上传了这个图片:
相机信息 Nikon D300(参数/报价)   更多EXIF信息


[ 此帖由 天蝎王子 最后编辑于: 2008-06-01 15:59 ]

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当别人因为看到我为她们制作的照片而感到开心的那一刻,也是我最有成就感的时候,我喜欢这种感觉。
MSN:aze6895@hotmail.com

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2011-10-11 17:38  #195
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runyee

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明白了一些道理,谢谢LZ。
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