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新摄影论坛 > 城市·活动 > 上海 > [讨论]有感于日本人的不厚道----特此发帖以告天下  
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本主题由 SUVOL酋长 于 2008-08-05 13:20 设置高亮
2008-07-12 21:58  #16
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JACKZHU

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其它优秀的镜头制造厂(如ZEISS、Canon或Nikon)对像差的矫正方法,也许和徕卡比较起来相去不远(因为这有部分是计算机程序的工作)。但是,如果徕卡能以7片设计就能达成目标,其它厂商却必须用上11片镜片矫正,那么影像质素就绝对是可以分出高下了


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2008-07-12 21:59  #17
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JACKZHU

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转载一下:
每一位设计人员都在研究、分析「自己」的镜头。如果你想找出徕卡镜头设计中,最重要的风格,那就是:每一款徕卡镜头,都是独一无二的原创工艺(creative individual)。如果不提光学理论,是很难解释这种现象的,但LHSA东道主特别警告我不能在这里大谈光学术语,否则要把我给毙了(笑),所以我尽量用另外一种方式来说明。

现今我们几乎可以完全不靠人力,只需依靠计算机软件程序,就能设计镜头。这么说当然有点夸张,但是各位可以了解我的意思。想象一下:当我们拍摄一张照片(就说是人像照好了),人物的脸会被记录在底片上,脸上的每一个细节(像是眉毛、瞳孔等等)都会被纪录在底片药膜上相对的那一点。没有像差(aberrations)的镜头,理论上就能在底片上完美地重现人物的脸部细节。不过实际的镜头是有像差的。这表示底片纪录脸部细节的银粒子位置,与本人实际上并不相同。我们可以计算这些不同的差异,甚至可以找出造成差异的原因。这并不是新科技。早在1930年代,光学设计人员就能够做到,他们只是没有高速运算的能力和时间而已。

激活计算机程序,我们可以指定主体上一个特定位置,要求程序计算出光线的折射路径,最后算出这一点将会落在底片药膜面的哪一点上。不断重复上面的运算过程,我们就可以算出一个完整的影像。然后,我们下指令让计算机侦测并计算像差。我们会得到一份报表,上面列出镜头的各像差数值,比如说球面像差值为0.0003,彗星(coma)像差值为0.0457(理论上最佳值为0)。接着你可以再下一道指令,要求计算机重组镜片排列方式,将球面像差减少50%,意即减少这组设计中的彗星像差。

所以,一个光学设计团队可以用分工的方式设计同一款镜头。每个人只作自己负责的部分,然后将这些运算结果组合起来。这正是现在Nikon、Canon(举例而言)等大厂的设计团队的工作方式。为了加速设计效率,他们甚至还举办比赛,看哪一组人马最先推出符合厂方需求的设计,就采用他们的设计图开工生产。

然而,镜头的设计是很特殊的工作。有些光学设计可以超出原先的规格需求、有些设计的材质选择、镜片形状更简洁,有些则有其它特性。就好象一本由作家撰写的小说,和一本用大量资料搜集所整理出来的小说,两本是完全不一样的味道。后者当然可以读,说不定也很有趣;但是前者才能真正显露出写作的艺术。因为将这些素材整合起来,是绝对需要一个人的创意天分的。

徕卡的设计人员开始设计镜头时,他(她)是从一张「完全空白的白纸」开始的。你也许不知道,镜头的特性,从一些基本结构(接环直径、镜头焦距、镜片材质与厚度)已经决定了大半。设计人员必须要从这些基础中开始发想、分析,找出其中的潜质(potential)、所需规格、以及影像解析能力等等。他(她)们一开始的设计图,有些是零乱潦草的随手涂鸦,有些则全是经验值,或者到储存徕卡前辈的设计心血的徕卡资料中心(Archive)去找资料。

为什么一开始的自由创意发想这么重要?徕卡总裁寇亨(Cohn)今早还告诉我,如果设计生产的速度能再快一点就好了,但总是没办法。有时,这种良性牵制是无可避免的。在镜头设计中,我们一旦遭遇到像差现象,就必须加以克服,这样才能获得良好的影像品质。这些光学像差,大约可以分作两类:第三级像差(the 3rd order aberrations)与第五级像差(the 5th order aberrations)。至于这是什么意思我就暂不解释了,免得主席抓狂。

略过艰难术语不谈,总之,当设计人员解决了第三级像差时,第五级像差就会随之出现,同时也破坏了修正第三级像差的成果。但是进一步修正第五级像差,反过来又破坏了第三级像差的修正。所以设计人员就会再以另一种设计尝试解决此一难题,看看新的设计能不能在修正第五级像差时不至于影响第三级像差修正值太多。吊诡的是,没有修正第五级像差之前,你根本不知道结果会怎样。

这几乎变成一种无解的难题:你必须事先为无法预知的状况预作准备。在一般的设计工作中,计算机是很好的辅助设计工具,例如说帮你修改设计图,加一两片镜片以校正部分的第五级像差。但是,如此一来,你的设计增加了镜片数量,结果又回过头来影响到原先设计的结构。

所以,设计人员对于镜片组序(initial layout)最终会形成怎样的影像质素必须深入分析,设计方式是否完美,并且达到规格上的要求,他(她)也必须有非常坚定的信念。这正是徕卡坚持一款镜头从头到尾必须由同一人负责的原因。当然,必要时其它同事也会协助,但设计人员必须负责到底。

这种策略也是有好处的。当年设计70-180mm f/2.8 APO这款镜头时,耗费了近18个月的时间研发,因为这对徕卡而言,是相当新的领域。但是,针对变焦镜的特性作了深入完整的研究之后,接下来自行研发的80-200mm f/4.0,仅仅花了6个月的时间。当你了解了基础以及光学特性,要再开发比较简单的型号时,就不是那么困难了。同理,M系列的35mm f/1.4 ASPH也是如此。开发第一型非球面版本时,足足花了两年的时间,但是接着推出的35mm f/2 ASPH的开发时间不到一年。这两款镜头,规格上看来关系非常密切,事实上却有完全不同的特征(fingerprint)!

徕卡设计团队并没有所谓的「R」或「M」的小组区隔。任何一位设计人员都可以设计两种系统的镜头。负责设计70-180mm f/2.8 APO的小姐(译注:徕卡设计人员中,不少成员是女性),同时也是SUMMICRON-M 35mm f/2 ASPH的设计者;负责设计ELMARIT-M 24mm f/2.8 ASPH的先生,同时也负责APO VARIO-ELMARIT-R 35-70mm f/2.8 ASPH的设计工作!其它族繁不胜枚举。

什么是镜头的像差,经检查拍摄的正片,就能够发现:每种镜头在锐利度平面(planes of sharpness,详见LEICA FAQ Part 2解说)前后的像差,都有不同的形状与量度(magnitude)。这种现象会使主体的清晰受到不同程度的影响。这里设计人员必须作一些很困难的选择:包括使用的玻璃材质、矫正像差的程序(先矫正球面像差,其次是色差〈chromatic aberrations〉,再其次是彗星像差或其它)、矫正量、各种像差交互影响的最终值,这些设计时必须考虑的组件都会影响最后到达底片的影像质素。


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2008-07-12 22:40  #18
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股票猪

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是啊,是啊

筷子明显拆台


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2008-07-12 23:01  #19
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股票猪

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PENTAX SMC FA43/1.9 Limited是真正意义上的标准镜头,其焦距等于胶卷对角线尺寸。
属于高性能镜头,奢华使用抗鬼影镀膜和高折射率镜片,极大地提高了成像力。
F1.9的亮度、灰阶丰富的清晰成像、最短0.45m的近拍能力、8枚光圈片所产生的完美无缺的柔和离焦成像,是只有高性能单焦点镜头所独具的。其机身更是质感良好的铝合金。
特点

• 将通过试验仪进行的性能评估和通过高度实拍进行的评估运用于设计,实现了灰度丰富的成像、自然的离焦成像、暗部的细节表现。
• 奢华使用高折射率玻璃,控制了球差、彗差眩光、色差。
• 外观均使用铝材料,质感高。

※安装在PENTAX数码单反相机上时的焦距为66mm(相当于35mm胶片格式)。
镜头结构图



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2008-07-12 23:17  #20
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股票猪

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也算少见的七枚哟
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2008-07-12 23:18  #21
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股票猪

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2008-07-12 23:20  #22
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股票猪

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如果宾得都不算厚道的,日本相机还有厚道的吗
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2008-07-13 01:28  #23
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dijj

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如果宾得都不算厚道的,日本相机还有厚道的吗


师兄。最近我和来上海玩的小党在研究宾得胶片机
小党搞到一台MZ胶片机。没想到我们的最狗的狗头 数码DA18-55可以用在胶片机上哦!
18-24有明显暗角。后面开始的焦段无暗角。真是一大发现

另MZ一台胶片机,用腾龙70-300和宾得原厂DA18-55的镜头。对焦那个速度真叫人惊人。

原来在无忌上看到的用宾得的胶卷机上现在的数码头,这次真的体验到了!
啥时有空一起出来让你看看。


此贴有是一大亮点!

数胶之辩 后期之辩,都未有定论。现在有来了个CCD与CMOS之辩! 热闹呀!
这么多的争议。还是定下心来好好学习摄影基本工为好!

伊涅斯特.哈期:"你越能忘记你的器材,越能集中你的题材和构图,那么相机只是你眼睛的延续,再没有其他意义"

等我学好摄影还是用回国产凤凰205(也是旁轴)M8太贵了





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伊涅斯特.哈斯:"你越能忘记你的器材,越能集中你的题材和构图,那么相机只是你眼睛的延续,再没有其他意义"
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2008-07-13 08:26  #24
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playanybody

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世上无绝对

呵呵



某些东西上是真理


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http://www.fluidr.com/photos/playanybody
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心的高度决定人的高度


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2008-07-13 09:55  #25
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7point

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其实厚道不厚道都是商业策略,日本所有生产厂商(各个方面,不是单一的相机厂商)都遵循一个策略,就是让客户觉得自己拥有的产品在当时是最好的,过了几年后(过去是5年左右,现在都在2年之内)再看看存在某些不足,让那些发烧的客户不断购买新品。同时他们不断在某些现有的产品中作些改进。现在一个产品用一辈子的概念已经没有了,但是我们国内好多厂商还是遵循一个产品几十年的概念,所以在创新上还跟不上时代潮流,这是我们的企业要向他们学习的地方!


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simple is the best
自从玩上摄影小鸟(海鸥)飞进泥坑(尼康)里
1360 174 9145
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2008-07-13 14:30  #26
lcg
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lcg

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要知道leica的镜片都是人工打磨,而佳能则是机械化制造。

... 机器永远比人精确

机器绝对比人精确


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2008-07-13 17:12  #27
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无敌大恶魔

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凸凸
哈哈!看看大家最后评出的最佳摄影器材是什么?
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2008-07-13 18:24  #28
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SUVOL酋长

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最初由 lcg 发表

机器绝对比人精确



么办法,现在正处在摄影理念更新换代的时代,新老交替,众说纷纭,莫衷一是............
就象一些曾经玩胶片的,始终认为数码没有胶片更多的表现细节,呵呵~

我认为,相信机器是讲科学,相信人是讲感情~
一些相信人的人一般不愿意去尝试,只是凭主观臆断去定论一些概念;而相信机器的人则通过数据或事例说话~


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D3/D3S/D7000/D50/J1/NEX-5C/LX2
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2008-07-13 21:53  #29
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JACKZHU

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唉,各位粉丝老大

连c和n都自己说要向人家德国老大学习,咋粉丝就自以为是呢


丰田可能销量第一,但技术还是比不过保时捷的啊

保时捷的很多配件也是手工的

难道你要说丰田比保时捷好?

赫赫






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2008-07-13 21:57  #30
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JACKZHU

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其实厚道不厚道都是商业策略,日本所有生产厂商(各个方面,不是单一的相机厂商)都遵循一个策略,就是让客户觉得自己拥有的产品在当时是最好的,过了几年后(过去是5年左右,现在都在2年之内)再看看存在某些不足,让那些发烧的客户不断购买新品。同时他们不断在某些现有的产品中作些改进。现在一个产品用一辈子的概念已经没有了,但是我们国内好多厂商还是遵循一个产品几十年的概念,所以在创新上还跟不上时代潮流,这是我们的企业要向他们学习的地方!



关键我说不厚道是在于现在更新太快

我感觉是他们已经有很多换代产品,套一批是一批


就比如D3,出来4万现在没过半年都3万了,基本再有几个月新品又上市了。

至少leica后到很多,上市2年还是这个价格

再说镜头,可没见过德国镜头分狗头牛头的

每个镜头都保证质量,保证不跑焦--这才是厚道

估计很多c粉n粉现在都把眼泪往肚子里吞

咋半年不到手里的东西贬值30%呢




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