其实这还是我们国内商业市场运作上的问题，没有一个系统的价格体系。销售商总希望在最短的时间内取得最高的商业利润。利润制定的高得惊人，也没有任何职能部门出来管理。到过欧美，日本国家的人都能知道，他们相同的产品价格几乎都是很一致。在日本国内，佳能、尼康同类产品（新品）的价格必须高出索尼、宾得的30%，而同类厂商知名度与生产水平底的，则可以在某些自己高端产品制定价格可以超过那些高级厂商。厂商必须遵循这个原则，这个是行业协会的游戏规则，必须保护那些有能力生产，但实力与口碑还没有这么好的厂家。试想一下如果佳能与尼康的专业机买到像索尼与宾得同类产品一样价格，这就不是公平竞争了！还有他们每个厂商都有一个公开的指导价格，在实际销售时一般都在这个价格的90%，因此他们的价格都是透明的，因此也不会出现大起大落。

凸凸

国内尼康佳能同类产品比索尼宾得高多少呢？为啥国内销售商利润高得惊人，还是没有动摇销量呢？七前辈指出了一个关键：日本人对付中国市场特别不厚道

其实我觉得C和N每年推出新品，在新品上放新的功能（不管是不是成熟），这样的做法是很好的。做产品的人都知道，自己测试，每天测试10遍，一年也就3650遍，但你交给用户，1w个用户摸一遍就相当于1w次测试。所以一个产品到底好不好，是由用户来判定的。不能说这个功能还不成熟，厂家就闷头自己搞，这样就可以拿出正真好的产品。厂家要做的就是把不好的进行改进，把好的做的更好。科技是在发展的，50年前的人一定想不到还能有数码相机这种东西。比尔盖兹一个很有名的笑话，说是对任何人，电脑内存64K就够了。徕卡做一辈子的相机，这种精神和理念是好的，但从一款相机面世之后，就会不断有新的相机超越它。如果没有能超越它的，只能说是我们人类的无能。

其实本不想在回帖

起到了拉起人气的作用就行了

但做工业产品的都知道，没2年的测试期，主板属于不成熟产品，不能用于工业产品

我是做工业产品的

我碰到过很多没到2年测试器的所谓更新产品

所以知道啥加不成熟产品

对了，毕竟相机只是消费级的产品

呵呵

电脑PC,商用系列的当然好!

我觉得首先要明确一些概念，比如什么叫什么叫“能用一辈子”，“厚道”。

分析“能用一辈子”一般的理解，有几种含义：
1、质量非常好，用一辈子都不会坏。楼主应该不是在这个意义上使用的，因为佳能胶片机也有顶级的、质量非常好的，而徕卡相机也可能会坏，坏了只要能修理好就行。
2、一辈子都可以满足使用者的拍摄要求，不需要购买具有更新技术的机器。如果是在这个意义上使用，那么我有两个疑问：
a)今天是否还有很多摄影师愿意购买50年前的徕卡机型来作为主力机型使用（不是指收藏和玩赏）？
b)徕卡M系列好像也有很多型号，也是按照时间早晚分别推出的，如果比如50年代的机型已经可以“一辈子满足摄影师的需要”了，那就一直生产这种机型不就行了？为何80、90年代还要推出新机型呢？


分析“厚道”的含义，有几种：
1、价格便宜，但质量上乘，“一分钱两分货”。楼主应该不是在这个意义上使用，因为徕卡不符合“价格便宜”，佳能等应该也不符合。（BTW，在这个意义上，是不是可以说蔡司“比较厚道”？比如G2）
2、价格和质量成正比，“一分钱一分货”。换句话说，如果价格贵而质量低，则为“不厚道”，反之就可以认为是“厚道”。如果在这个意义上，徕卡厚道，佳能尼康也厚道，因为佳能尼康也有贵的好镜头。
2.1在这个意义上，有无狗头和是否厚道没任何关系，除非是狗头卖牛头的价格，那才能叫“不厚道”。换句话说，如果徕卡只造牛头，买牛价，这个叫做厚道的话，那么，佳能尼康除了牛头之外，还给消费者提供了“狗头狗价”这样一个额外的选择，那只能说是“产品线更加丰富”，而不能说不厚道。


此外，楼主认为M8可花钱升级，“至少不用再花几万块”换机器，这个有偷换概念了。“花几万元买个新的”和“升级”完全是两个概念（前者是多买了一个机器，后者是升级原来的机器），因为你如果买了佳能，过两年想升级，可以把旧的卖了，再贴个1000欧元，换个新的，这从花费上说，没什么本质区别。另外，我不知道徕卡的“更新LCD、快门提高”是给换个全新的机器，还是只更新这两个部件？如果是后者，则徕卡花1000多欧元只更新了部分部件，其它还是旧的，而佳能则可以换一个全新的。


我不是器材专家，只是从逻辑上分析一下而已，望各位方家指正。

哈哈~~翻老底~~

哎

用一辈子的相机-------------------这是一个设计理念，

通常一个工业产品都有一个使用期限

消费级的基本是5-8年（因为要换代）工业级的是20-30年（换代）。。。。。。。。。

这个理念是和所有配件的材质，等都有关的（可参考汽车）

既然以
用一辈子的相机-------------------这个设计理念
那么他的选材各方面都是要考虑到更长久的（一般说，能说这个理念，基本选材用的是以30年）

当然你可以买新机换新，但其实你用了这个老机器，在30年内基本也是不会坏的。

至于佳能以前的胶片机可能设计寿命也会很长

但至少现在不是了，他的快门是有时效的，因为是电子的

就像汽车，

日本相机目前根据他的快门可以看出他的设计寿命约为5-8年

故基本属于消费级产品，

当然可以修，修是没底的，你可以在到了5年花比机器更贵的钱换了全套配件

另我的标题是日本产品不厚道

不是说别人厚道

至少作为消费者希望1分价格1分货，当然也不奢侈到希望1分价格2分货

但花了钱买个会跑焦的镜头，（不关钱多少）

这就是不厚道，你觉得呢？

镜头跑焦和伪劣产品其实是同样概念

你觉得花4-500买个跑焦的头很值吗，就可以是跑焦的吗？这点尼康可比佳能厚道了？

我不知道徕卡的“更新LCD、快门提高”是给换个全新的机器，还是只更新这两个部件

你知道更换怎样的吗？

是更换成机械快门，和蓝宝石lcd

就换这两样

为啥要换个新的？

本来就没问题，再说leica也不是消费级的产品，这换配件是为了奢华用的

你觉得电子产品回收了，一般有集中处理方法？

重复利用？还是销毁？（环境）？

貌似这类传闻也是后发生


呵呵知道蔡司G2,知道minilux吗还有cl，cm。。。。。吗？

看来老兄的逻辑分析还是。。。。。。。。。。。。

首先是拆卸掉顶盖以及镜头卡口后的Leica M8机身背面，你可以清楚看到顶部的数字信号处理器，5颗三星DRAM芯片中的4颗（用以支持RAW缓存）。
Leica M8正面：主控制板位于M8顶部，与联动测距对焦装置紧密结合，采用Renesas生产的M16C微动控制器，型号为M30624FGPGP，拥有256KB EPROM代码存储空间以及20K RAM。
M8内空间有限，为了竖置电路板，LCD的大小受到很大局限



Leica M8背面


Leica M8正面


a M8的联动测距装置

上版改革开放中ing.....

1、徕卡的快门更换。
http://www.pcpop.com/doc/0/269/269367.shtml
这里有篇文章，给出了徕卡更换快门的理由，按照它这个说法，M8原来的快门是有缺陷的，更换快门并非完全是像楼主说的“为了奢华”。我也不知道它说的是不是事实。赵嘉有一篇文章里，也谈到过类似问题，我把链接附在后面。

2、关于“跑焦”。
佳能的部分镜头+机身确有跑焦现象，可以送到维修中心进行调校，免费。首先要说明的是，跑焦不一定是镜头的问题，虽然它确实是一个问题。跑焦是一个质量问题，和比如快门坏了之类的，属于同一类问题。如果徕卡出厂的每个新相机、镜头都绝无任何问题，从无返修发生，那可以说，徕卡在质量控制上做的更好。

3、“消费级产品”
既然楼主认为快门在5-8万次是属于消费级产品，那这么做就无可厚非啊，徕卡也出消费级小DC啊，难道它也达到了“终身使用”的设计理念？如果没有达到，是不是可以说徕卡也不厚道呢？如果这么说，那所有“消费级产品”制造商们，就必须都贴上“不厚道”的标签了。

4、“设计理念”
任何理念一定要符合实际才有意义。比如说联想设计了一种笔记本电脑，按照“设计理念”，它可以使用20年。但谁都知道，这没有实际意义，因为不要说20年，5年后的软件、硬件技术就更新到不知道什么地步了，您现在的机器质量再过硬，到时候在实际使用中，还是“不行的”。
金字塔很厉害，这我们都承认，“设计寿命高达几千年”。但不能因为这个，就说现在的建筑都不厚道嘛。
相机也一样，我同学有一个100万象素的数码单反相机，假设它当时的设计理念也是20年，那是不是20年后还真的可用呢？虽然理论上是可以用，您当然可以用一个100万象素的相机照相，这没人拦着，但毕竟不具有什么实际意义了。如果将来感光元件发生了划时代的革命，徕卡现在能拍胸脯说一定能一直更换下去吗？当然，徕卡可以说，我就是可以换，但你光换感光元件不行，同时还要更换X、Y、Z等部件。。。

进入了数码时代，徕卡由于自身的原因，显得跟不上形势，摄影爱好者们为它惋惜，这确实可以理解，但这也只能寄希望徕卡自己发奋图强。就说M8吧，playanybody说的一些缺点，楼主也不能否认吧，比如存储速度慢，这个似乎没理由是“设计理念达到30年”的必然结果吧，徕卡M8所使用的电子技术，也不能说就代表了现在世界上最领先的水平吧。那么是否可以说，徕卡过去厚道，现在变得不厚道了？
徕卡代表了顶级的光学水平，但没代表电子水平，而很不幸的，在电子大潮到来后，相机是光学、机械、电子，一个都不能少的一个综合体，某个方面过于落后，就变成了短板。所以徕卡现在不是也和“不厚道”的日本厂商合作了？贵族在贵族时代很吃香，过了那个时代，也只有放下身段，实事求是一点了。毕竟这是一个大众的时代，人民群众都想有个照相机，哪怕是个小DC，成像不那么卓越、心理感觉不那么高贵、不能一直用到传给儿子，但是，它能记录我们的生活，能记录我们曾经的成长经历和喜怒哀乐，而且重要的是——价格便宜、买得起，这总比看着一个精美的、高质量的、但却是高高在上的东西摇头叹气，要好的多吧。



PS：赵嘉的文章。我觉得他的心态比较好，承认徕卡过去的成就，对它很怀念；但并不因此贬低其它机器，更不避讳它的令人失望之处。
http://www.aisheying.com/forum/index.php?showtopic=2439&hl=

minilux和CM是便携机，我是拿G2和徕卡的旁轴想比较而言，价格非常便宜说的。CL是徕卡和美能达合作生产的，厚道的名声不知道怎么分配比较好，就没提（虽然美能达是日本的）。

晚点回你，我先回家

到北京，赵x这烂人就会被我当面骂一次，

违心赚钱。靠2本书就成名人了？这也是厚道？

这家伙圈子里名声不好。拿厂商的钱，你没听说？

快门寿命有10万次,对胶片相机,可以说可以终生使用,因为每天拍一卷,拍它40年,也不过按了5万多次,可是数码时代,一年按快门几万次也不算是奇事.
看看四周电子产品,手机,电脑,相机,MP3....能三年不换,已经算老土了,用当然可以用,但是已经上不了台面.更不要说什么walkman,cdplay,也不知道丢到哪里去了.
连煤气灶,热水器也换了几次,因为安全标准变了,老的不好用了,马上模拟电视要停了,家里的所有电视得更新换代了
唉!怪谁呢,只好怪科技发展得太快了,想当年,楼下老阿姨一只老华生风扇用了几十年,每年夏天还是大出风头,羡慕死我,三五台钟,滴答滴答可以响到女儿出嫁,
唉!一年不如一年啊!

唉仔细看了老鼠兄的帖子

第一。

作为回帖你该仔细看帖，
既然楼主认为快门在5-8万次是属于消费级产品，那这么做就无可厚非啊，徕卡也出消费级小DC啊，难道它也达到了“终身使用”的设计理念？如果没有达到，是不是可以说徕卡也不厚道呢？如果这么说，那所有“消费级产品”制造商们，就必须都贴上“不厚道”的标签了。

是实用寿命5-8年（详见我的贴）

d200我自己用的相机10万次快门，一般一个拍照的，一年快门数约为2-3万次，10万次基本就是4年，所以这是设计寿命。

2leica的小dc是日本产的，价格在几k吧，建议看leica自产的cm机器（笔误cmbushi1dc是老式傻瓜机，价格貌似比新的日本产的dc贵，纪念版的更贵，谢谢）

3，目前貌似最高快门数约为15万次--------计7-8年的设计寿命

消费品就因该有消费品的价格，

我是卖中央空调的，难道中央空调卖家用空调的价格？

设计寿命决定了制造成本

第二
设计理念”
任何理念一定要符合实际才有意义。比如说联想设计了一种笔记本电脑，按照“设计理念”，它可以使用20年。但谁都知道，这没有实际意义，因为不要说20年，5年后的软件、硬件技术就更新到不知道什么地步了，您现在的机器质量再过硬，到时候在实际使用中，还是“不行的”。
金字塔很厉害，这我们都承认，“设计寿命高达几千年”。但不能因为这个，就说现在的建筑都不厚道嘛。

是的现在的建筑很不厚道

中国的尤其是---虽然我老婆是设计院搞结构设计的

设计寿命50年----原则上理解是在合理使用正常维护的状态下，能用50年

超过50年基本塌了也不是设计施工方的问题

当然其他国家有的是80年有的是100年

有的建筑更长---因为要留住辉煌

所以为啥金字塔，长城这么出名

而其他的，嘿嘿

如果按你的说法，估计。。。。。。。旅游就没法赚钱了

如果徕卡出厂的每个新相机、镜头都绝无任何问题，从无返修发生，那可以说，徕卡在质量控制上做的更好。
貌似这是一个正规厂必须的出厂都要检验的。至今没听说leica新机开机就出现问题

入了数码时代，徕卡由于自身的原因，显得跟不上形势，摄影爱好者们为它惋惜，这确实可以理解，但这也只能寄希望徕卡自己发奋图强。---------哈哈连佳能老板都不敢这么说，貌似也不需要其他人说吧

至于和日本合作很大原因是因为消费者的不成熟----说白了贪图便宜造成的

我说了设计理念决定产品成本

由于德国人的一丝不苟，所以决定了他的产品质量好，价格高，

日本人的减低成本的本事可是全世界有名，所以么才要合作

所以才有ccd改cmos，然后大批粉粉也就开说coms好，比ccd这种很XX的话了

至于赵嘉，是我的朋友，说说他坏话因该没事，他自己玩minilux加林哈夫好像还有个啥对了

佳能的马二。

至于leica换快门

这是仁者见仁的事了

我已经觉得他的快门很轻了，声音也很好听，但基于旁轴机器快门因该更轻

新型窄缝式电子控制金属叶片快门降低了噪声和振动，使得摄影师更加出色地完成拍摄。尽管噪声明显减小，但最高快门速度可达1/4000秒，最闪光同步速度为1/180秒。
徕卡公司实现通过降低冲击力以减轻曝光时的机体振动，这样在手持慢速拍摄时影像更加锐利，摄影师利用徕卡高品质镜头可以获得更加出色的作品。

另用防划蓝宝石水晶玻璃作为LCD屏幕。蓝宝石水晶玻璃是最坚硬、最抗划的玻璃之一。这也是多年来优质手表采用该材料作为表盖的原因。徕卡是首家成功使用顶级材料作为特别容易受到外部摩擦的LCD屏幕的照相机厂商。卓越的抗划、抗磨性能使得蓝宝石水晶玻璃完全可以抵御来自金属、石块、沙砾的磨损。优势非常显著：不易磨损、显示清晰明亮、使用多年后依然崭新如初
我觉得这就有点奢了

或许哪天你该去听听leica的声音再来评判

没见过就评论这似乎不是个成熟人因该做的事啊。你觉得呢？

另我说的是越来越不厚道了。如果没有原来的厚道，则么会有这么多用户和粉丝呢？

徕卡照相机公司的CEO Steven K. Lee宣布：“当其它数码相机飞快过时，被新型号取代的时候，我们提出了体现徕卡品牌特质的保值观念。未来我们将不断升级改进、推出新功能。因此用户可以完全放心来购买徕卡产品，而不用担心会错过日新月异的技术革新和进步。我们坚信该项措施会确保用户满意，新Leica M8会让用户视野更锐利、技术更精湛。徕卡一如继往地坚持致力将顶级摄影世界呈献给用户。”
唉，这个CEO下台了