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新摄影论坛 > 城市·活动 > 上海 > [讨论]有感于日本人的不厚道----特此发帖以告天下  
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本主题由 SUVOL酋长 于 2008-08-05 13:20 设置高亮
2008-07-20 12:41  #91
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老鼠Jerry

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看贴不认真,5-8年看成了5-8万次,向楼主道歉。

我觉得不应说“消费者不成熟”,这有点本末倒置的感觉,产品应该符合市场、符合消费者,而不是反过来,要求消费者来适应产品,除非你是垄断地位的,那消费者没办法。

你觉得现在的设计寿命是几十年的建筑都不厚道,那我就没话说了,只能说,我和你对于“厚道”这个词理解不同,或者说,我没理解你在使用这个词的时候的那个含义,我向你道歉。你的“厚道”的意思可能是:使用最最好的材料、尽可能长的延续使用寿命,即使这样做成本很高,价格也很高。我个人认为:合适的就是最好的。理论上,金刚石非常坚硬,如果用这种材料做一些部件,比如按钮之类的,那肯定使用寿命就更长了,反正不考虑成本嘛。如果这么要求,那“厚道”确实是一个很难企及的境界。

刚出厂就有毛病,徕卡的M8也曾有过,好像还召回过,就是因为使用了不成熟的技术。当然,你主要说的是M8以前的产品,这个就不在讨论范围之内了,虽然它也是徕卡的产品。

另外,有个小问题和楼主商榷,我不认为“没见过就评论”是不成熟的表现,否则任何人都不能评论历史了,您说呢。我没去过毛里求斯,但我仍然认为“毛里求斯没有美国军事实力强大”是一个靠得住的结论。


[ 此帖由 老鼠Jerry 最后编辑于: 2008-07-20 12:55 ]
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2008-07-20 14:47  #92
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JACKZHU

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哈哈

其实只是个快门声音的事,扯到美国之类的就太远了

m8召回?我是孤陋寡闻了

另其实我这个帖子也只是给大家一个提醒

如果楼上认为翻新越快越好,那就是商家开心,你所认为的消费者开心的事了

按你的理论,2年一个如何?现在数码可是1年升一个级啊

按你的理论2年已经很厚道了是不是?

不知您老的房子几年换一个?

我的可是想住个100多年的----但鉴于现在设计寿命是50年,碰上个不可测的地震之类

说不定随时结束,我可没觉得厚道。

另发觉现下的消费者真的成熟了。买个几万的东西玩个3-4年换了,买个几百万的房子50年over都觉得因该。

忽然我会这个市场充满信心。



哈哈


[ 此帖由 JACKZHU 最后编辑于: 2008-07-20 14:50 ]

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2008-07-20 15:11  #93
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SUVOL酋长

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老鼠兄的论断精辟!
继续在一边学习..............


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2008-07-20 16:31  #94
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老鼠Jerry

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召回的事情在这里有个链接,就是那个红外线的事情:
http://review.fengniao.com/59/596342.html

科技在进步,产品在“升级”,这个是事实。这和我买了以后几年要更换,没有必然的联系。例如现在显示器都已经普及液晶了,然而我家里的还是CRT的,我也没换。换与不换,这是我的自由,厂家并没逼着我换,有了液晶,很好,我也觉得不错,但我觉得原来那个CRT也够用了,那就先还用着。CPU现在已经普及双核的了,我的还是单核的赛扬的,但我也没更换,因为觉得暂时还没那个必要。以后我发财了,也可能换个大别墅住住,但我不会因此就觉得我现在的设计期限也许是50年的房子就“不厚道”了——起码它现在让我有的住啊。

现在的这种产品、具有这种功能、卖这种价格,您自己可以决定买还是不买、买什么款式的、是不是等过了半年降价了再买。。。将来出了新的,比这个好,您也可以决定换还是不换、或者只把老的花几百元换个快门————我觉得这挺公平的。

至于住房,如果结实到50年的卖100万,100年的卖500万,3000年的卖100亿,我买100万的那个,理由很简单:
1.性价比高。500万元可以买5套了,到时候我住20年换一套,说不定还能享受到更新的科技成果和居住理念。
2.100年后,居住理念可能发生很大变化。比如我看故宫那些房子,就觉得看一下、赞叹一下老祖宗的智慧、发发思古幽情什么的是可以的,真要让我住里面,我还是不愿意,我还是想住个自来水入户的、有电视和电话线接口的房子,尽管我知道:只要花足够的钱,100年前的房子也可以“升级”到这种配置。
3.3000年的,我表示敬佩,但首先我买不起,所以再好我也不考虑。

其实,我小时候就对摄影很感兴趣,我记得家里有个海鸥120相机,我很小就看过摄影的书,也很想试试,但是很长时间以来都无法如愿以偿,原因是:没钱。那个120相机不能换镜头、也不能变焦,如果换一个135的单反或者旁轴,首先机器得花钱,那个钱在当时来说,对普通收入家庭来说算一大笔钱;其次买胶卷得花钱,然后冲印还得花钱;而且不方便,我一个ISO 100的胶卷拍了一半,想换ISO 400的怎么办?
我很感谢数码技术和数码相机,它让摄影走进了千家万户、走出了原本只属于少数人的“贵族”领地,它让我们多了很多选择,我知道数码的成像还不能代替专业的什么反转片和负片,比如放大到了多少寸就会“明显有差别”;我也听说日本的某些镜头还不能和徕卡、蔡司的顶级手动镜头的成像质量完全相当、在某些比如色彩过渡、焦外等方面还有细微的差别,但我还是感谢这些不那么高档的机器和镜头,至少它们能让我用比较低的成本实现摄影的梦想,而且不用花冤枉钱去冲洗那些拍的一塌糊涂的照片。对我目前的这点水平来说,它们已经足够足够了。也许有一天我的水平高到我看不上这些佳能尼康了,要买徕卡了,这也不是不可能,但我也不会因为这个,就说佳能尼康不厚道,毕竟,是它们,用一个让我可望也可及的价格和性能,领着我入了摄影的大门。


ps:一定要说不厚道的话,网上有时候会看到一些说佳能维修服务不好的帖子,如果属实,从这个意义上我觉得倒可以说它“不厚道”;但是从楼主说的这些理由上,我觉得不能说它不厚道,这是两回事。


[ 此帖由 老鼠Jerry 最后编辑于: 2008-07-20 16:37 ]
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2008-07-20 17:28  #95
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JACKZHU

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赫赫



100万一套房子住50年?

100年的卖500万?

理论何在?

不聊了

那样基本就没有伪劣产品的说法了

那个30元的纸底鞋,就没啥错了。

反正30元么,大不了天天穿新鞋

貌似日本数码的机器也不便宜哦?

d700预计也要18000-19000.d3出来时也要4万

大马3也要个5-6万

快门么依旧还是10-15万次的---按照设计寿命依旧也是4-5年



不说了。有这么好的消费者,所以才有这么“厚道”的厂家

估计和我一样想花相对较少的钱用较多时间的用户已经不多了。(如果m8能用10年,是不

是合算呢?比起消费级的5年?)当然还是要换

不是我不明白,这世界变化快----崔健





[ 此帖由 JACKZHU 最后编辑于: 2008-07-20 17:36 ]

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2008-07-20 17:35  #96
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JACKZHU

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哦明白了,你拿m8和dc比价格

嘿嘿

那我估计可以拿我的桑塔纳和保时捷比比了


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2008-07-20 17:40  #97
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JACKZHU

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您也可以决定换还是不换、或者只把老的花几百元换个快门————我觉得这挺公平的。


貌似不止几百吧---------因该要10倍,具体可以问问摄狼

他是因为快门要换才换机器的-----哈哈很公平


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2008-07-20 17:42  #98
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JACKZHU

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现在的这种产品、具有这种功能、卖这种价格,您自己可以决定买还是不买、买什么款式的、是不是等过了半年降价了再买。。。将来出了新的,比这个好,您也可以决定换还是不换、


z这不是由你决定的,是由设计寿命决定的

和车一样--------到将来你不想换,可逆的机器就设计你用5年,到了5年你不换也得换
日本人的产品都这样的。



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2008-07-20 17:44  #99
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playanybody

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赫赫



100万一套房子住50年?

100年的卖500万?

理论何在?

不聊了

那样基本就没有伪劣产品的说法了

那个30元的纸底鞋,就没啥错了。

反正30元么,大不了天天穿新鞋

貌似日本数码的机器也不便宜哦?

d700预计也要18000-19000.d3出来时也要4万

大马3也要个5-6万

快门么依旧还是10-15万次的---按照设计寿命依旧也是4-5年



不说了。有这么好的消费者,所以才有这么“厚道”的厂家

估计和我一样想花较少的钱用较多时间的用户已经不多了。(如果m8能用10年,那我是不

是合算呢?比起消费级的5年?)当然还是要换

不是我不明白,这世界变化快----崔健





借用一句话:没用过不要吓评论,大马三,小马三和D3的快门寿命都是30w次。

别的不敢说,莱卡M8的快门能不能到30w次就难说了。

1、小马三和D3这样的机器的快门30w次是在基于10fps/9fps乃至11fps这样的快门运动强度下得到的。而M8呢?快门使用强度可以和这个比?如果M8在这样的快门使用强度下,不不知道它能撑多少次。

2、CMOS/CCD是有老化的,会出现诸如燥点增多等的现象,M8这块CCD来自柯达,不知道能不能免受老化的侵害,或者说撑个10年性能没有下降?

3、如果莱卡“厚道” 10年后同一帮你更换CCD,到时候柯达还生产这款CCD?

4、假设莱卡真的足够“厚道”,同意帮你更换10年后最新的CCD,比如7kw像素产品,那M8的硬件设计考虑到7kw的数据量了?现在已经如此慢的机器 7kw像素会慢到什么程度?

5、这个升级要花多少钱呢?和现在1款1kw像素的单反比那个贵?


综上所述:莱卡的理念在数码时代纯属胡扯


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2008-07-20 18:47  #100
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老鼠Jerry

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假冒伪劣是另外一回事,纸鞋当皮鞋卖,当然是不对的,如果标明了是纸鞋,卖30元,就不算假冒伪劣(当然,那就没人买了)。如果佳能明明是比如10万次快门设计,却说成是30万次,那就是等同于假冒伪劣,但现在没这么说啊,一切的参数,都是如实公布的,这就不能叫假冒伪劣了。

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2008-07-20 19:45  #101
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oldsummer

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假冒伪劣是另外一回事,纸鞋当皮鞋卖,当然是不对的,如果标明了是纸鞋,卖30元,就不算假冒伪劣(当然,那就没人买了)。如果佳能明明是比如10万次快门设计,却说成是30万次,那就是等同于假冒伪劣,但现在没这么说啊,一切的参数,都是如实公布的,这就不能叫假冒伪劣了。


现在有纸衬衫,纸衬裤买,旅游每天换一件,买的人还不少,当然价格很便宜


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2008-07-20 19:56  #102
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JACKZHU

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借用一句话:没用过不要吓评论,大马三,小马三和D3的快门寿命都是30w次。

别的不敢说,莱卡M8的快门能不能到30w次就难说了。

1、小马三和D3这样的机器的快门30w次是在基于10fps/9fps乃至11fps这样的快门运动强度下得到的。而M8呢?快门使用强度可以和这个比?如果M8在这样的快门使用强度下,不不知道它能撑多少次。

2、CMOS/CCD是有老化的,会出现诸如燥点增多等的现象,M8这块CCD来自柯达,不知道能不能免受老化的侵害,或者说撑个10年性能没有下降?

3、如果莱卡“厚道” 10年后同一帮你更换CCD,到时候柯达还生产这款CCD?

4、假设莱卡真的足够“厚道”,同意帮你更换10年后最新的CCD,比如7kw像素产品,那M8的硬件设计考虑到7kw的数据量了?现在已经如此慢的机器 7kw像素会慢到什么程度?

5、这个升级要花多少钱呢?和现在1款1kw像素的单反比那个贵?


综上所述:莱卡的理念在数码时代纯属胡扯



赫赫,高人果然高

1,leica用的是纵轴港片快门--属于机械式快门

电子的快门比机械的寿命长?

2、CMOS/CCD是有老化的,会出现诸如燥点增多等的现象,M8这块CCD来自柯达,不知道能不能免受老化的侵害,或者说撑个10年性能没有下降?

这个问题对,但貌似升级一下比买个新机还是便宜吧

貌似c家换个快门也要几K吧------我查了下因该在3-4K

那么leica换个快门加lcd1万也不见得算贵吧

3.假设莱卡真的足够“厚道”,同意帮你更换10年后最新的CCD,比如7kw像素产品,那M8的硬件设计考虑到7kw的数据量了?现在已经如此慢的机器 7kw像素会慢到什么程度

那么硬件因该也能升级吧

4,从快门的价格看来,貌似leica很厚道啊

毕竟德国货因该比日本货贵啊

而且小可乐标志也比佳能值钱的多啊

毕竟满世界的佳能,而小可乐标志没几个人玩啊

小众的东西比大众的贵点,也是市场规律

我倒在想,年底出来马四,马三跌进3万------到时候,你是不是真觉得佳能厚道了

毕竟传说中的m9要出来也是明年年底,至少这两年m8基本还会维持在我买的价格







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2008-07-20 20:02  #103
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老鼠Jerry

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现在有纸衬衫,纸衬裤买,旅游每天换一件,买的人还不少,当然价格很便宜


就是嘛,这就不能叫假冒伪劣,就是不同的产品、不同的市场定位,就像不能说因为阿玛尼好,就说便宜点的衣服都不厚道。

我觉得,徕卡有徕卡的定位,它愿意面向小众、走高端奢侈品路线,这是它的经营策略,佳能尼康索尼有他们自己的定位,大家各行其道,消费者自己选择,挺好。

我承认徕卡好,但觉得没必要把它绝对化,Leitz不是神,它不可能满足所有人群的所有要求,所以才会有佳能尼康们。承认徕卡在某个时代的某个细分领域里做的很好,但不要把它绝对化。

不过私下嘀咕一句:我觉得在数码时代,M8要想保持20年后还可用,即使采用更换CCD的办法,我觉得也不太现实。
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2008-07-20 20:03  #104
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JACKZHU

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假冒伪劣是另外一回事,纸鞋当皮鞋卖,当然是不对的,如果标明了是纸鞋,卖30元,就不算假冒伪劣(当然,那就没人买了)。如果佳能明明是比如10万次快门设计,却说成是30万次,那就是等同于假冒伪劣,但现在没这么说啊,一切的参数,都是如实公布的,这就不能叫假冒伪劣了。


在新加坡房子是按100年设计的基本每平米基本折合RMB20000一平

上海50年设计 基本折合环线内2万一平

要知道上海中环内的面积和一个新加坡一样大


你说现在的房子卖的厚道吗?


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2008-07-20 20:05  #105
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JACKZHU

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就是嘛,这就不能叫假冒伪劣,就是不同的产品、不同的市场定位,就像不能说因为阿玛尼好,就说便宜点的衣服都不厚道。

我觉得,徕卡有徕卡的定位,它愿意面向小众、走高端奢侈品路线,这是它的经营策略,佳能尼康索尼有他们自己的定位,大家各行其道,消费者自己选择,挺好。

我承认徕卡好,但觉得没必要把它绝对化,Leitz不是神,它不可能满足所有人群的所有要求,所以才会有佳能尼康们。承认徕卡在某个时代的某个细分领域里做的很好,但不要把它绝对化。

不过私下嘀咕一句:我觉得在数码时代,M8要想保持20年后还可用,即使采用更换CCD的办法,我觉得也不太现实。

那如果佳能和尼康把他的设计寿命加长一点或10年?

是不是你就多了一个选择?

可以换新的或还是用老的是不是更厚道点呢?

以前可是这么做的啊

你说的胶片机

现在是不是越来越不厚道了呢?


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