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新摄影论坛 > 城市·活动 > 上海 > [讨论]有感于日本人的不厚道----特此发帖以告天下  
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本主题由 SUVOL酋长 于 2008-08-05 13:20 设置高亮
2008-07-23 20:46  #151
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JACKZHU

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哈哈

不玩了,你说的对

佳能最好,兄弟给你赔不是了

佳能基本最牛,最厚道

镜头也好,不论狗头牛头。



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2008-07-24 00:07  #152
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老鼠Jerry

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http://www.digital.idv.tw/DIGITAL/Classroom/MROH-CLASS/oh12/index-oh12.htm


非球面鏡片一般都安裝在在靠近前片的位置使用。但想得到所需要的非球面形狀非常難,從前只能讓經驗豐富的老師傅進行手工研磨,製造一塊透鏡可能需要耗費幾個月的時間,而且形狀精度也不易保證。隨著研磨技術的發展,『特制的凸輪運動研磨法』和『電腦控制研磨』的實際應用,使非球面鏡片的大量生產得以實現。日本 Canon 公司為非球面鏡的普及化貢獻良多,其在 1971 年推出了世界上第一支包含非球面鏡的單眼相機鏡頭 FD 55mm f1.2 從此開創了鏡頭設計的新時代。後來,Canon 更採用鑄模技術,大量生產非球面鏡,並將之推廣到傻瓜相機和數位相機上。最新的技術,則可將聚苯乙烯之非球面鏡片和普通球面鏡片壓合為一的方法,更大幅度的節省成本。
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2008-07-24 00:10  #153
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老鼠Jerry

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http://www.cpanet.cn/cms/html/qc/jishuxuetang/sheyingjiqiao/20070914/12103.html

顺便说一下,有些镜头号称里面包含手工研磨非球面镜片,所以价格死贵,大家冷静的想想也该知道这只是厂家的炒作,一般来说,人力的成分占到30%就不错了,前些年谣传尼康(另一个版本是说奥林巴斯)专门有个老头给300/2磨镜片,后来老头不幸暴死(也有可能天年而终),结果300/2基本停产,这种江湖传闻仅供娱乐,不必当真。


以上都是从网上查的,不知道是否准确,供参考。
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2008-07-24 09:10  #154
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JACKZHU

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就像佳能说的cmos比ccd好。

结果呢,是因为cmos比ccd便宜,厂家为了降低成本的说法,结果佳能用户都真以为cmos

比ccd好了

还好ccd出了5000多万像素的,不然我都真以为ccd要不做了

哈哈

看来佳能不是卖产品,和安利一样卖的是人心

难怪有人说消费者是羊


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2008-07-24 09:14  #155
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JACKZHU

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最初由 老鼠Jerry 发表
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http://www.cpanet.cn/cms/html/qc/jishuxuetang/sheyingjiqiao/20070914/12103.html

顺便说一下,有些镜头号称里面包含手工研磨非球面镜片,所以价格死贵,大家冷静的想想也该知道这只是厂家的炒作,一般来说,人力的成分占到30%就不错了,前些年谣传尼康(另一个版本是说奥林巴斯)专门有个老头给300/2磨镜片,后来老头不幸暴死(也有可能天年而终),结果300/2基本停产,这种江湖传闻仅供娱乐,不必当真。


以上都是从网上查的,不知道是否准确,供参考。



兄弟,问个问题

cctv以前播出中国出土的青铜剑如何如何锋利,都是手工打磨,哪怕以现代工艺都无法做到

不知你觉得是炒作还是谎话?



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2008-07-24 10:06  #156
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老鼠Jerry

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0、首先,我只是引用,没说我就完全同意他的说法,因为这方面我是外行。
1、google了一下,青铜剑的问题,是剑面镀了一层很薄的氧化膜,这个工艺,近代是直到20世纪才有。这是一个物理化学方面的工艺,与手工打磨的精度无关,且现代科技也可以做到(虽然晚了这么多这么多年,老祖宗有时候确实很牛啊)。
2、我个人认为,手工在某些情况下是可以做到“机器做不到的”事情,但难于控制质量和量产。
这方面可以举一些例子。最粗浅的一个例子是:比如我拿一个钉子,随便往一个钢板上敲一下,这个钉子会在钢板上留下一个痕迹。现在我说,好,请你用机器给我复制出一个一模一样的效果来。这时候,可能确实是做不到的。古代的手艺人在某种情况下,用非常高的成本(其实就是大量浪费)、在某种巧合的状态下,可以做出个别精品,这些精品的精巧程度可以让我们现代科技叹为观止(虽然可能也做得到,但过去毕竟是手工做出来的)。但这种东西,在过去,只能是偶然的、带有一定巧合性的,是不能和工业化大量生产相提并论的。
3、过去,50年代,咱们国家的东风汽车,那个前面的车头的盖子,是老师傅用锤子手工敲出来的,厉害吧,那么复杂的一个曲面。那时候,我们国家的机器加工确实做不出来,只能手工做。在这个意义上,在那个时间点上,确实可以说,手工做到了“机器无法完成”的事情。但现在就不是了。手工研磨镜片,我不知道现在是到底真的由于某些加工还确实没有设计出那么精巧的机器来完成,还是只是厂商的一个噱头、一个说法而已。这个问题,哪位DX熟悉光学制造的,可以谈谈。
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2008-07-24 12:08  #157
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JACKZHU

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这方面可以举一些例子。最粗浅的一个例子是:比如我拿一个钉子,随便往一个钢板上敲一下,这个钉子会在钢板上留下一个痕迹。现在我说,好,请你用机器给我复制出一个一模一样的效果来。这时候,可能确实是做不到的。古代的手艺人在某种情况下,用非常高的成本(其实就是大量浪费)、在某种巧合的状态下,可以做出个别精品,这些精品的精巧程度可以让我们现代科技叹为观止(虽然可能也做得到,但过去毕竟是手工做出来的)。但这种东西,在过去,只能是偶然的、带有一定巧合性的,是不能和工业化大量生产相提并论的。

哈哈

貌似以前的刀剑在秦朝就是批量生产的,你可以继续goolge秦朝就有分工制作,批量生产的事了
不是偶然事件,你的举例有误

另,再告诉你。我国目前产的那个仿悍马的车,也是手工制作的,我朋友老爸是这个厂的总工,记住是现在不是过去50年


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2008-07-24 12:09  #158
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JACKZHU

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补充一点

中国的月球车很牛吧

我那朋友就是月球车的设计者

那个月球车也是手工的,
这可是当今高端科技的代表了吧


[ 此帖由 JACKZHU 最后编辑于: 2008-07-24 12:12 ]

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2008-07-24 13:30  #159
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老鼠Jerry

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市场需求量太小的话,确实没必要用机器自动做,成本反而高。而且“手工”也是个模糊概念,究竟啥程度算“手工”,也得有个界定。我看过电视里介绍上海大众生产线,好几个工人在装车门什么的,这个,能否算“手工制作”呢?

青铜剑的问题,如果当时绝大部分士兵用的剑都和墓里发现的那个一样好,那说明确实是掌握了快速、大量生产的方法了。如果只是少数的、贵族用的个别剑,那就另当别论,这是其一。其二,有些东西的古代配方失传了,那就怎么都没法做了,机器确实也做不出来。

另外,我觉得这里有点离题了,其实说来说去,本来是说的镜片研磨,扯得太远了,“手工”这个范围就太大了,佳能的工厂里也不可能一个人都没有,全是机器人,人手总还是有用的。


或者可以找找专家问问,到底现在镜片这个技术发展到什么程度了,是否还存在一些镜片的研磨只能用手而无法用机器的情况?这样比较靠谱。我们在这里瞎猜,意义也不大。另外也可以问问专家,研磨和模铸的,光学成像质量有无显著差异,有多大差异。

而且日本企业确实也会研磨技术,也生产过,现在还用不用、用到啥程度,不知道了。


[ 此帖由 老鼠Jerry 最后编辑于: 2008-07-24 13:51 ]
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2008-07-24 13:51  #160
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老鼠Jerry

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非球面鏡片一般都安裝在在靠近前片的位置使用。但想得到所需要的非球面形狀非常難,從前只能讓經驗豐富的老師傅進行手工研磨,製造一塊透鏡可能需要耗費幾個月的時間,而且形狀精度也不易保證。隨著研磨技術的發展,『特制的凸輪運動研磨法』和『電腦控制研磨』的實際應用,使非球面鏡片的大量生產得以實現。日本 Canon 公司為非球面鏡的普及化貢獻良多,其在 1971 年推出了世界上第一支包含非球面鏡的單眼相機鏡頭 FD 55mm f1.2 從此開創了鏡頭設計的新時代。後來,Canon 更採用鑄模技術,大量生產非球面鏡,並將之推廣到傻瓜相機和數位相機上。最新的技術,則可將聚苯乙烯之非球面鏡片和普通球面鏡片壓合為一的方法,更大幅度的節省成本。
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2008-07-24 15:24  #161
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JACKZHU

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非球面鏡片一般都安裝在在靠近前片的位置使用。但想得到所需要的非球面形狀非常難,從前只能讓經驗豐富的老師傅進行手工研磨,製造一塊透鏡可能需要耗費幾個月的時間,而且形狀精度也不易保證。隨著研磨技術的發展,『特制的凸輪運動研磨法』和『電腦控制研磨』的實際應用,使非球面鏡片的大量生產得以實現。日本 Canon 公司為非球面鏡的普及化貢獻良多,其在 1971 年推出了世界上第一支包含非球面鏡的單眼相機鏡頭 FD 55mm f1.2 從此開創了鏡頭設計的新時代。後來,Canon 更採用鑄模技術,大量生產非球面鏡,並將之推廣到傻瓜相機和數位相機上。最新的技術,則可將聚苯乙烯之非球面鏡片和普通球面鏡片壓合為一的方法,更大幅度的節省成本。


最新的技術,則可將聚苯乙烯之非球面鏡片和普通球面鏡片壓合為一的方法,更大幅度的節省成本。

哦是拿塑料和玻璃压在一起。不错

热胀冷缩咋办呢?

其实主要还是为了降低成本,就像车把自重减下来,可以降低汽油一样

安全度因该也会降低对不对?

当然,安日本人的说法,他会把力传导到整个车身去,但到底还是不则么安全

其实看一个改革,是看以性能为主导还是以降低成本为主导。


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2008-07-24 16:39  #162
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老鼠Jerry

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二者同样重要。成本下不来,像徕卡的第一个非球面镜头那样,生产了没几个就停了,太费时费力还特贵,实际意义就很小了。普及化和贵族化都重要,对于我这样的普通老百姓,就还是希望“普及化”多一些,因为毕竟买的起。就像电脑,我很尊敬那些大型的、使用UNIX操作系统的专业机器,几年都不会宕机,是很牛,但是我还是很感谢比尔盖茨和Intel以及广大PC机厂商,因为这个东西,对老百姓的实际意义就太大了。

徕卡以前搞镀膜,后来大概觉得自己比较牛,还是通过减少镜片更好、更“专业”,就研究镜片,后来富士研究出电子镀膜了,大大提高了镀膜的层数,徕卡观察了一阵,就也改用电子镀膜的办法了,毕竟快而省。
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2008-07-24 16:45  #163
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前文说过,非球面镜的历史可以追溯到1901年,不过蔡司的那个镜头似乎不是给电影用的就是用于军事上的,不能算数,所以最早的民用非球面镜头实际上是莱卡的Noctilux 50mm f/1.2(又看到NOCT了哟),1966年发布但从未量产,传世的也很少,这从另一方面证实了早期非球面镜制造之困难。
前文还说过,日系厂商对于普及非球面功劳大大的(莱卡肯定不会做这种好事),尼康这个大变态1968年推出的第一支非球面镜是个鱼眼镜头Fisheye-Nikkor OP 10mm/5.6……
佳能比较正常,第一支非球面镜头是1971年出品的FD50/1.2AL标头,当时定价15万日元,折合那时候的人民币接近3万,而且需要订货。
非球面镜现在已经普及到了高中低档镜头中,旧时王谢堂前燕飞入寻常百姓家,算是个大好事吧
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2008-07-24 16:51  #164
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老鼠Jerry

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有人说佳能的35L的那片非球面就是玻璃精密研磨的,不知道是真是假。
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http://www.photofans.cn/shop/product_info.php?productid=60
http://www.danfan.net/thread-4791-1-1.html
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2008-07-24 21:17  #165
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摄狼

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崩溃,看不下去了,强烈要求小讨厌封贴!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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