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新摄影论坛 > 城市·活动 > 上海 > [讨论]有感于日本人的不厚道----特此发帖以告天下  
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本主题由 SUVOL酋长 于 2008-08-05 13:20 设置高亮
2008-07-28 18:22  #181
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股票猪

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我不把“莱卡、佳能、尼康”之类当“简单的商人”看。商业化、商业社会,其实是个大范围的资本概念。不是因为都是商业公司,就不分厚道不厚道,都是奸商了。莱卡是相机厂商,尼佳也是,但是莱卡为摄影而生更多点,尼佳就有点唯利是图了。莱卡可以有莱卡精神的DSLR,尼佳决不会有尼佳专业价格的旁轴DC。

当然,说任何话,都不是放之四海皆准的。关键是观点,简单说,你是谁,决定了你的立场。我不是记者、不是婚纱公司的、不是哪个的御用影师,这就决定了我的立场。头颈里套个巨大的炮筒,以二三十万次高速连拍去爬山涉水,背上还驮着国家地理的两机五镜大包包,如果还是一个不舍得看几场演唱会和吃几顿饭的爱好者,不是中毒,实在是无其它原因可以理解。


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2008-07-28 21:15  #182
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readingyao

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Nikon的旁轴机非常有名,它的S系列,如S2(如下图)和后继机种Nikon SP,SP可以配合28mm,到135mm六个不同焦距定焦镜头使用的联动取景框,而且可以自动调整视差,其功能之强悍远远超过了当时被看作是旁轴机王的莱卡M3,而莱卡直到1980年推出的M4-P上才具备类似性能。2005年Nikon推出了SP的珍藏版现2手价格为45000RMB左右。
readingyao 上传了这个图片:


[ 此帖由 readingyao 最后编辑于: 2008-07-28 21:56 ]

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如果我能用画笔描绘我所看;如果我能用语言叙述我所见;我就不会拖着相机跟着我。
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2008-07-29 11:21  #183
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老鼠Jerry

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我不同意股票猪的看法。
既然说到商业,我就多说几句,虽然貌似跑题。对企业来说,其首要的、基本的任务就是盈利,这是企业的天职,就像教师的天职师教书育人、医生的天职师救死扶伤一样,都是天经地义的。在合乎法律和道德的前提下,赚取更多的利润,是每个企业都应该去努力去做的事情。那种不考虑利润,一位的追求“高质量”、“高科技”的想法,是幼稚可笑的,就像过去中国有人想搞生产高端芯片的企业一样。

说德国人有高技术,日本人没有,我以为是不符合实际的。德国人有高的光学技术,这个大家不否认,但日本有高的电子技术,这个也不能否认。谁能说徕卡的电子技术高于佳能尼康?佳能尼康的防抖算不算技术?快速自动对焦算不算技术?高ISO的降噪算不算技术?佳能的长焦镜头造的好不算技术?眼控对焦不算技术?


再展开一点讲,我觉得我们应该多以开放的、赞赏的心态和眼光看待一些事情,同样是半杯水,你可以说“上面半杯是空的”,也可以说“下面有半杯水”,这是看问题的角度不一样。徕卡,我们多看它的做工优良、用料扎实,在旁轴领域独领风骚;佳能尼康,我们多看他们的日益进取的创新、不断挑战极限。大家都有长处,在不同的领域都是领跑者,都是了不起的公司。所谓“多从摄影的角度”,也很模糊,佳能的长焦造的好,有利于野生动物摄影师,算不算“从摄影的角度”做出了贡献?防抖的镜头让摄影师更容易拍出不糊的照片,算不是“从摄影的角度”作出了贡献?

和佳能尼康比,徕卡虽然是个小公司,但是它坚持自己的理念的细分市场,这个我们很敬佩,但没必要因为否定其它厂商,客户有不同需求,生意有各种做法,不是吗?



[ 此帖由 老鼠Jerry 最后编辑于: 2008-07-29 11:28 ]
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2008-07-29 14:16  #184
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JACKZHU

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最初由 老鼠Jerry 发表
我不同意股票猪的看法。
既然说到商业,我就多说几句,虽然貌似跑题。对企业来说,其首要的、基本的任务就是盈利,这是企业的天职,就像教师的天职师教书育人、医生的天职师救死扶伤一样,都是天经地义的。在合乎法律和道德的前提下,赚取更多的利润,是每个企业都应该去努力去做的事情。那种不考虑利润,一位的追求“高质量”、“高科技”的想法,是幼稚可笑的,就像过去中国有人想搞生产高端芯片的企业一样。

说德国人有高技术,日本人没有,我以为是不符合实际的。德国人有高的光学技术,这个大家不否认,但日本有高的电子技术,这个也不能否认。谁能说徕卡的电子技术高于佳能尼康?佳能尼康的防抖算不算技术?快速自动对焦算不算技术?高ISO的降噪算不算技术?佳能的长焦镜头造的好不算技术?眼控对焦不算技术?


再展开一点讲,我觉得我们应该多以开放的、赞赏的心态和眼光看待一些事情,同样是半杯水,你可以说“上面半杯是空的”,也可以说“下面有半杯水”,这是看问题的角度不一样。徕卡,我们多看它的做工优良、用料扎实,在旁轴领域独领风骚;佳能尼康,我们多看他们的日益进取的创新、不断挑战极限。大家都有长处,在不同的领域都是领跑者,都是了不起的公司。所谓“多从摄影的角度”,也很模糊,佳能的长焦造的好,有利于野生动物摄影师,算不算“从摄影的角度”做出了贡献?防抖的镜头让摄影师更容易拍出不糊的照片,算不是“从摄影的角度”作出了贡献?

和佳能尼康比,徕卡虽然是个小公司,但是它坚持自己的理念的细分市场,这个我们很敬佩,但没必要因为否定其它厂商,客户有不同需求,生意有各种做法,不是吗?

小同学,本着学习的原则,建议好好看看原理的东西,另多看看相关资料

长焦不是佳能尼康的好

佳能尼康最多只是推广单反机的作用。防抖头也是为了照顾初学者的

所以多学习吧,



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2008-07-29 14:18  #185
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JACKZHU

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另,leica和佳能,尼康比起来从来不是小公司

leica的光学这块一直是世界顶级的

建议多goolge


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2008-07-29 14:24  #186
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JACKZHU

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最初由 readingyao 发表
Nikon的旁轴机非常有名,它的S系列,如S2(如下图)和后继机种Nikon SP,SP可以配合28mm,到135mm六个不同焦距定焦镜头使用的联动取景框,而且可以自动调整视差,其功能之强悍远远超过了当时被看作是旁轴机王的莱卡M3,而莱卡直到1980年推出的M4-P上才具备类似性能。2005年Nikon推出了SP的珍藏版现2手价格为45000RMB左右。


这只是尼康迷们一厢情愿的说法

说道纪念版机器,leica大把,

几万块钱啥概念?还不到欧洲人工的一个月工资(欧洲工作十年的大学生工资为7-8000欧)

leica最新的50/1的头是1万欧

建议继续goolge

其实我们都搞错了

佳能这类的主要消费盯着的是欧洲市场

一个大马也就欧洲1个月工资不到,所以还坚持了一段时间价格

想万把块钱的单反,基本就属于廉价的成人玩具,和上海1000快左右的手机一样

像更便宜的那些,才是日本人顾及中国市场推的或卖给蓝领的


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2008-07-29 16:23  #187
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老鼠Jerry

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最初由 JACKZHU 发表
另,leica和佳能,尼康比起来从来不是小公司

leica的光学这块一直是世界顶级的

建议多goolge


按照通常的对于这个词汇的用法和理解,衡量公司大小,一般看销售额,或者看员工人数的也有。和佳能比,徕卡确实是小公司,就目前而言。
在某个领域是否做到了顶级,是和是否是大公司并无必然联系,小公司也可以在某个领域做到很好,比如徕卡。

您说的“从来不是”,我google过来,就以2004年为例吧:
http://www.cmwin.com/CBPResource/StageHtmlPage/A275/A275200712101248484.htm

http://article.pchome.net/content-31902.html

从销售额数字上看,完全不是一个数量级上的。
说徕卡小,完全没什么贬义,实事求是而已。



楼主可能是摄影老手,我很尊敬楼主,但也希望楼主能认真回答我的问题,比如数码方面、电子方面,徕卡的技术是不是超过了佳能,希望楼主给予明示。
至于“防抖头也是为了照顾初学者的”,也希望楼主给出明确的论据,比如是不是专业资深的摄影师们就根本不用防抖的镜头?此外楼主的回答本身是偷换概念,我问的是“防抖算不算技术”?这个技术佳能尼康做的好不好?徕卡做的好不好?我并没问这个技术是给哪些个细分市场的客户用的。
“长焦不是佳能的好”,那楼主可以举例说明是否是徕卡的更好、好在哪里,有何论据(比如使用者甚众、专业摄影师常用之类的),我洗耳恭听。


[ 此帖由 老鼠Jerry 最后编辑于: 2008-07-29 16:36 ]
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2008-07-29 16:54  #188
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老鼠Jerry

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另外,希望楼主讨论问题逻辑清晰一些,概念上用大家常用的用法,比如楼主认为CPU也不属于高精度工业,这有悖常识。如果一定这么说,那应该说明为何不属于高精度,CPU的制造精度是零点零几微米了,这个不算高精度,那啥能算?手工研磨镜片能超过这个CPU的精度?

另外,楼主反驳playanybody的时候说“按你的理论,电脑比人脑快?”,这也是无中生有的反驳,playanybody是比较的机器加工和人手加工,这个和电脑vs人脑完全是两回事。而且按照“人脑和电脑哪个快”的一般理解,都知道是指计算能力,论计算能力,显然是电脑快,人脑只是更加复杂、更加高级,而不是更快的问题。

希望楼主能有针对性的讨论,不要偷换概念。
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2008-07-29 17:34  #189
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readingyao

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LEICA是很专业的公司,但比较CANON它确实不大
2007 canon销售收入是4百亿美元, LEICA是1.6亿欧元


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2008-07-29 17:57  #190
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readingyao

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最初由 JACKZHU 发表


这只是尼康迷们一厢情愿的说法

说道纪念版机器,leica大把,

几万块钱啥概念?还不到欧洲人工的一个月工资(欧洲工作十年的大学生工资为7-8000欧)

leica最新的50/1的头是1万欧

建议继续goolge

其实我们都搞错了

佳能这类的主要消费盯着的是欧洲市场

一个大马也就欧洲1个月工资不到,所以还坚持了一段时间价格

想万把块钱的单反,基本就属于廉价的成人玩具,和上海1000快左右的手机一样

像更便宜的那些,才是日本人顾及中国市场推的或卖给蓝领的


1、说明NIKON有旁轴是不同意有人提出的“尼佳决不会有尼佳专业价格的旁轴DC”

2、我在欧洲工作过,他们的收入没有你说的那么高。
这是欧洲一些发达国家的2006人均收入
United Kingdom 37750
Austria 37190
Belgium 36140
Germany 34870
France 34600
Italy 30250

3、在我前面转的2007年LEICA利润报表中(来自LEICA官方网站),提到LEICA 86.1 % 的销售来自海外,德国市场2007下降了10.2 % ,欧洲除德国外增长3.5%。
可见欧洲的消费能力不象你想象的那么好。
而亚洲和澳大利亚共上升了12.7 %。
2007年销量和利润增加主要来自D-Lux 3, C-Lux 2 and V-Lux 1和M8的销售。

4、“GOOGLE”是为了事实求是


[ 此帖由 readingyao 最后编辑于: 2008-07-29 19:32 ]

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2008-07-29 21:13  #191
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股票猪

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喂!readingyao先生,阴文那么好,不会看不懂DSLR和DC吧!拿台机械古董驳斥我DC论,很得意还是得意忘形啦?


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2008-07-29 21:20  #192
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dijj

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乱了,全乱了。


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2008-07-29 21:24  #193
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股票猪

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Austria 37190
Belgium 36140
Germany 34870
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Italy 30250


拜托给个单位好不好啊,欧元/年?
再拜托算算医疗福利、小孩上学、养路费之类开销好不好啊?
得出结论“不是那么高”,那到底算不算“高”啊?玩什么文字嘛!你说说看,中国人平均水平是多少欧一年啊?得,我也不强求了,您告诉我一下,上海人人均是多少欧一年啊?您不会连这种显而易见的差异也要驳斥驳斥吧?


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2008-07-29 21:30  #194
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股票猪

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我请问一下,莱卡的相机平均寿命一般是多少?买台莱卡,一般需要配多少狗头牛头之类系统?莱卡生产了多少年多少台至今仍然功能完好的相机?欧洲人有多少比例喜欢咔嚓咔嚓拍天拍地的消耗快门?同样,请问一下,佳能尼康一般单位个体消费,普遍系统配置寿命是多少?要花多少钱?

喜欢数据,那就整的系统一点嘛!


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2008-07-29 21:31  #195
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dijj

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无轨电车越开越远了。开到太空了


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