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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 副厂镜头讨论区 > [讨论]适马新标头弱光新杀手~50mm/1.4俱乐部~~~希望大家踊跃发片呀  
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2009-03-03 20:03  #376
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傑夫

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370好喜欢

謝謝!
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2009-03-03 20:06  #377
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傑夫

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最初由 闲客 发表
傑夫的片子好棒,也想买个,请教,我的是佳能,会不会有兼容的问题?

兼容的問題是不會有. 但要多注意移焦的問題倒是真的. 買鏡頭時,最好帶著機身去測試比較保險.
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2009-03-04 03:18  #378
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吴帆

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最初由 夜松鼠 发表


自动对焦的新蔡司不清楚

跟手动对焦的老蔡司相比:

适马1.4的时候就很锐了,收一档锐度更好,全开光圈可用。
老蔡司1.4的时候很软,退到2.8好很多,退到4的时候很锐利很舒服了。

焦外和色彩以及层次过度老蔡司明显好于适马

对焦速度,适马是自动的,对焦速度明显快于老的手动对焦的蔡司(当然超人时出现例外)

对焦精度,
适马如果挑选到了在自己机器上不跑焦的,精度很好,但从到目前的实例挑选到这样的镜头需要一定的耐心和运气。
蔡司的对焦精度则取决于机器取景器的好坏,是否安装了高精度接环,什么人操作,老鸟可以对的非常精准,而且手动操作在这种老手动头上很舒适

做工和用料上,老蔡司要优于适马

个头和重量上,适马要大于老蔡司

反正这个世界上没有最好的,只有最合适的,到底哪个好哪个不好在不同人那里按照他的需求都有不同的答案

答案在这里,实打实的对比评测,就画质而言,蔡司ZF 50 1.4基本完败于适马50 1.4:
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=591519
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2009-03-04 13:05  #379
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夜松鼠

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答案在这里,实打实的对比评测,就画质而言,蔡司ZF 50 1.4基本完败于适马50 1.4:
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=591519


谢谢吴帆朋友
S50真的胜过蔡司,那是好消息,朋友们可以用上不贵又非常好的镜头了。
ZF的我没用过,不知道是否和老的Plannar成像一样。不好做评价。
上面我说的那些也都是较为主观没有严格的数据论证的观点。

不过就镜头画质本身而言,并不是只有锐度和焦外以及分辨率。还有诸如颜色,空气感,油润程度等,颜色有些人说是可以ps的,空气感和油润有些人认为是虚幻的过于主观的。但我觉得并不完全如此,这些画面的差异部分是来自于镜头本身的特性的。为什么不同家的色彩不同,一方面由于机器本身的色彩处理,另一方面是使用不同的镜头造成的,镜头并不是老老实实的把100%的光谱信息一股脑的转给机身的,不同的镜头在透光和其他方面的设计上做了手脚,比如蓝色透光率不同等等,这个透光率不同是有选择性的,莱卡,蔡司,佳能,尼康,宾得都不同,导致了最终画面的色彩,油润度,空气感,立体感,弱光层次感等的不同。对于部分指针对于焦内锐利焦外柔美的用户来说,这都微不足道,对于对画面综合感觉有着敏感度的用户来说,这些又都很重要。
百微是好镜头,85 1.8也是好镜头,不过这只是针对于某些用户在某些方面应用上来说的。有的人认为百微很锐利,可以兼做很好的人像头,有些人则认为百微过于锐利,而且成像太过干涩不适于拍摄人像,所以我认为好镜头是有针对用户群的说法,也不能通过简单的拍几张图给几张MFT就可以直接定论其好坏的。

另外关于画质最终呈现的介质我估计也是有差异的,小像素呈现于不同表现的显示器上,数码冲印到相纸上,直接用镜头+胶片机拍到胶片上然后冲洗出来,冲洗尺寸的差别等因素,这方面我不熟悉,有知道的朋友请出来讲讲(其实我很想知道如何能让放大打印到相纸上的照片看起来效果更好)

从无忌上转过来一张200%的截图,看看细节和反差上的差异


[ 此帖由 夜松鼠 最后编辑于: 2009-03-04 13:11 ]
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2009-03-04 15:36  #380
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吴帆

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谢谢吴帆朋友
S50真的胜过蔡司,那是好消息,朋友们可以用上不贵又非常好的镜头了。
ZF的我没用过,不知道是否和老的Plannar成像一样。不好做评价。
上面我说的那些也都是较为主观没有严格的数据论证的观点。

不过就镜头画质本身而言,并不是只有锐度和焦外以及分辨率。还有诸如颜色,空气感,油润程度等,颜色有些人说是可以ps的,空气感和油润有些人认为是虚幻的过于主观的。但我觉得并不完全如此,这些画面的差异部分是来自于镜头本身的特性的。为什么不同家的色彩不同,一方面由于机器本身的色彩处理,另一方面是使用不同的镜头造成的,镜头并不是老老实实的把100%的光谱信息一股脑的转给机身的,不同的镜头在透光和其他方面的设计上做了手脚,比如蓝色透光率不同等等,这个透光率不同是有选择性的,莱卡,蔡司,佳能,尼康,宾得都不同,导致了最终画面的色彩,油润度,空气感,立体感,弱光层次感等的不同。对于部分指针对于焦内锐利焦外柔美的用户来说,这都微不足道,对于对画面综合感觉有着敏感度的用户来说,这些又都很重要。
百微是好镜头,85 1.8也是好镜头,不过这只是针对于某些用户在某些方面应用上来说的。有的人认为百微很锐利,可以兼做很好的人像头,有些人则认为百微过于锐利,而且成像太过干涩不适于拍摄人像,所以我认为好镜头是有针对用户群的说法,也不能通过简单的拍几张图给几张MFT就可以直接定论其好坏的。

另外关于画质最终呈现的介质我估计也是有差异的,小像素呈现于不同表现的显示器上,数码冲印到相纸上,直接用镜头+胶片机拍到胶片上然后冲洗出来,冲洗尺寸的差别等因素,这方面我不熟悉,有知道的朋友请出来讲讲(其实我很想知道如何能让放大打印到相纸上的照片看起来效果更好)

从无忌上转过来一张200%的截图,看看细节和反差上的差异

呵呵,你说的这些很多人说过了,最典型的是“味道”,味道嘛,不过因为它是蔡司,如果不是,那P都不是。
那个帖子有大量的实测对比,无论看颜色、看油润、看焦外、看分辨率、看层次等,适马都不输蔡司,并且是大部分项目取胜或者难以分辨。你要是看完帖子后发现,当初LZ没有说哪个是适马哪个是蔡司,不少人将两者颠倒,因为他看到好的就认为是蔡司,差的就是适马,但结果恰恰相反,这也正能说明问题吧。
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2009-03-04 17:05  #381
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夜松鼠

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呵呵,你说的这些很多人说过了,最典型的是“味道”,味道嘛,不过因为它是蔡司,如果不是,那P都不是。
那个帖子有大量的实测对比,无论看颜色、看油润、看焦外、看分辨率、看层次等,适马都不输蔡司,并且是大部分项目取胜或者难以分辨。你要是看完帖子后发现,当初LZ没有说哪个是适马哪个是蔡司,不少人将两者颠倒,因为他看到好的就认为是蔡司,差的就是适马,但结果恰恰相反,这也正能说明问题吧。


呵呵,哪个好哪个坏都不重要的,重要的是如果适马好对大家是好的事情,有相对廉价的好镜头可用(千万别被热捧的降不下价格来)。我不是蔡粉,也不想引起无意义的器材之争,我对适马这只标头以及适马的新24-70充满了好感。如果我提到蔡司标头的特点时候触碰了您的热爱适马的心让您觉得不舒服的话,这里松鼠先给您赔不是了。

在我上面的言语间,并没有所谓看不见摸不着的“味道”,我提到的是“色彩,油润度,空气感,立体感,弱光层次感”,这些是由于镜头设计时候的选择性设计决定的,实实在在的东西,我们这里不称其为优点,称为特点好了,这个是不是蔡司这个牌子无关的,任何厂家的镜头都有的,最直观的影响是颜色,有人说佳能红,尼康蓝,适马黄,有的人说某只尼康镜头其实不是很尼康,有的照片一看就是尼康镜头拍出来的,这就是由于镜头的选择性设计而产生的差异,是很实在的存在的,如果你真的感受不到这个或者认为这个P都不是,那么好吧,我们就一起认为它P都不是好了,保持开心的状态拍好片子是最重要的。
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2009-03-04 17:09  #382
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吴帆

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呵呵,哪个好哪个坏都不重要的,重要的是如果适马好对大家是好的事情,有相对廉价的好镜头可用(千万别被热捧的降不下价格来)。我不是蔡粉,也不想引起无意义的器材之争,我对适马这只标头以及适马的新24-70充满了好感。如果我提到蔡司标头的特点时候触碰了您的热爱适马的心让您觉得不舒服的话,这里松鼠先给您赔不是了。

在我上面的言语间,并没有所谓看不见摸不着的“味道”,我提到的是“色彩,油润度,空气感,立体感,弱光层次感”,这些是由于镜头设计时候的选择性设计决定的,实实在在的东西,我们这里不称其为优点,称为特点好了,这个是不是蔡司这个牌子无关的,任何厂家的镜头都有的,最直观的影响是颜色,有人说佳能红,尼康蓝,适马黄,有的人说某只尼康镜头其实不是很尼康,有的照片一看就是尼康镜头拍出来的,这就是由于镜头的选择性设计而产生的差异,是很实在的存在的,如果你真的感受不到这个或者认为这个P都不是,那么好吧,我们就一起认为它P都不是好了,保持开心的状态拍好片子是最重要的。

你多虑了吧。
我没有因为你提蔡司50的一些特点而感到不舒服啊。
我提所谓“味道”,实质上是把一些别人的原话(意思和你的相同)引用了一下,这样的人也不少,我贴的那个链接里面就有,比如有人也承认S50强,但说强的没特点之类的,强就强了,还没特点,呵呵,一看就是某某粉丝说的。
好坏还是重要的,否则那么多人迷信原厂迷信蔡司莱卡?还不是因为大部分情况下它们的东西相对更好。
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2009-03-04 17:31  #383
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夜松鼠

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最初由 吴帆 发表

你多虑了吧。
我没有因为你提蔡司50的一些特点而感到不舒服啊。
我提所谓“味道”,实质上是把一些别人的原话(意思和你的相同)引用了一下,这样的人也不少,我贴的那个链接里面就有,比如有人也承认S50强,但说强的没特点之类的,强就强了,还没特点,呵呵,一看就是某某粉丝说的。
好坏还是重要的,否则那么多人迷信原厂迷信蔡司莱卡?还不是因为大部分情况下它们的东西相对更好。



呵呵,那是我多虑了,我不想因为不同观点的讨论而导致朋友的不开心
适马不会没特点,它有它自己的特点的。比如说我们去吃馄饨,老板在餐桌上放了盐,醋,糖,辣椒等调料,有人喜欢吃酸放了醋,有人喜欢吃甜放了盐,有人喜欢清淡啥也不放。这个啥也不放就相当于他们说到的没特点,其实没特点也是特点。而放调料就很像是镜头厂家设计镜头,有的厂家想多放些紫光过来,最终视觉上产生了一定的影响,有些厂家觉得紫光放过来控制不好,于是就尽量让它少过来些,过来的光颜色还是那么多种,但是混合的分量不同最终成像上的视觉差也会有不同,就好像放一勺盐和一粒盐的效果是有差异的(夸张说法)。而这种成像上的差异也许就是你所提到的他们都说的味道?
其实没啥可迷信品牌的,任何厂家都会有不同层次的产品定位,品牌并不能代表一切的。
关于好坏就很难说了,我前面已经表示过自己的观点,好坏因不同的需求而定。杨康很坏(至少多数人这样认为),但还是有女孩子死心塌地的喜欢他不是么。小卡片如果冲印大幅照片基本上不用跟单反比的,但不是在单反无法使用的场合还是有一定的用武之地么
前面有个朋友恰巧问了哪个好,我列了一堆从各个方面的比较,多数情况都只是说特点,并没有定论绝对的好坏。最后还说:“反正这个世界上没有最好的,只有最合适的,到底哪个好哪个不好在不同人那里按照他的需求都有不同的答案”。如果前面有不准确或者主观的东西还望朋友们不吝指出。
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2009-03-04 17:37  #384
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柯无名

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2009-03-04 18:43  #385
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吴帆

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呵呵,那是我多虑了,我不想因为不同观点的讨论而导致朋友的不开心
适马不会没特点,它有它自己的特点的。比如说我们去吃馄饨,老板在餐桌上放了盐,醋,糖,辣椒等调料,有人喜欢吃酸放了醋,有人喜欢吃甜放了盐,有人喜欢清淡啥也不放。这个啥也不放就相当于他们说到的没特点,其实没特点也是特点。而放调料就很像是镜头厂家设计镜头,有的厂家想多放些紫光过来,最终视觉上产生了一定的影响,有些厂家觉得紫光放过来控制不好,于是就尽量让它少过来些,过来的光颜色还是那么多种,但是混合的分量不同最终成像上的视觉差也会有不同,就好像放一勺盐和一粒盐的效果是有差异的(夸张说法)。而这种成像上的差异也许就是你所提到的他们都说的味道?
其实没啥可迷信品牌的,任何厂家都会有不同层次的产品定位,品牌并不能代表一切的。
关于好坏就很难说了,我前面已经表示过自己的观点,好坏因不同的需求而定。杨康很坏(至少多数人这样认为),但还是有女孩子死心塌地的喜欢他不是么。小卡片如果冲印大幅照片基本上不用跟单反比的,但不是在单反无法使用的场合还是有一定的用武之地么
前面有个朋友恰巧问了哪个好,我列了一堆从各个方面的比较,多数情况都只是说特点,并没有定论绝对的好坏。最后还说:“反正这个世界上没有最好的,只有最合适的,到底哪个好哪个不好在不同人那里按照他的需求都有不同的答案”。如果前面有不准确或者主观的东西还望朋友们不吝指出。

好坏是有标准的。
镜头的主要指标不外乎以下几种:
1.分辨率;
2.反差;
3.色散;
4.象散……
等等,其中分辨率应该说最重要,镜头归根到底是要表现事物的,这个要靠分辨率;色散的表现一般就是紫边、绿边等;象散就要影响到焦外。
蔡司50这些指标没有一个取胜的,色彩过渡也看不出差别,倒是由于焦外的影响ZF50过渡显得更差。
所说的好坏,一般是指综合来说,并不是每一个指标或者“味道”都要胜过,不要绝对化了。否则,世界上就没有牛头了!


[ 此帖由 吴帆 最后编辑于: 2009-03-04 18:45 ]
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2009-03-04 18:47  #386
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夜松鼠

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[ 此帖由 夜松鼠 最后编辑于: 2009-03-04 19:09 ]
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2009-03-04 19:57  #387
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尕面片

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在此貼中,還是上片子吧。不要再談論哪個好哪個不好了。呵呵。
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2009-03-04 20:57  #388
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夜松鼠

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最初由 吴帆 发表

好坏是有标准的。
镜头的主要指标不外乎以下几种:
1.分辨率;
2.反差;
3.色散;
4.象散……
等等,其中分辨率应该说最重要,镜头归根到底是要表现事物的,这个要靠分辨率;色散的表现一般就是紫边、绿边等;象散就要影响到焦外。
蔡司50这些指标没有一个取胜的,色彩过渡也看不出差别,倒是由于焦外的影响ZF50过渡显得更差。
所说的好坏,一般是指综合来说,并不是每一个指标或者“味道”都要胜过,不要绝对化了。否则,世界上就没有牛头了!


谢谢您认真的回复 ,赞

既然兄弟认为分辨率是最重要的,那么看两张图表


图表转自兄弟您给的那个无忌的链接
数据来源于Photozone


[ 此帖由 夜松鼠 最后编辑于: 2009-03-04 21:19 ]
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2009-03-04 21:45  #389
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难得清醒

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谢谢您认真的回复 ,赞

既然兄弟认为分辨率是最重要的,那么看两张图表


图表转自兄弟您给的那个无忌的链接
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松鼠兄弟很专业啊,学习了, 很久没有上来了发张小片~
难得清醒 上传了这个图片:
相机信息 Canon EOS 40D(参数/报价)   更多EXIF信息


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Canon 5D2
Canon 16-35 II
Canon 100L IS
Canon 135L
Canon 70-200L2.8 IS
SIGMA 501.4
Canon 580EX2*2
Canon G10
世光 758d
百诺旅游天使 C-168m8
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2009-03-04 22:10  #390
会员
夜松鼠

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最初由 难得清醒 发表

松鼠兄弟很专业啊,学习了, 很久没有上来了发张小片~


呵呵,让兄弟您见笑了。片子不错。
嘻嘻,其实S50相当不错,我很喜欢这个镜头
说实话我不是蔡迷,我也不专业,甚至有很多东西我都不懂,图表是专业的评测站做的,我只是转来的而已,哪个强对我来说都无所谓,无论S50 1.4 还是老的Plannar 50 14还是后来的ZF50 1.4都是非常优秀的镜头,任何一个拿来玩都是很棒的。老Plannar不太爽的地方就是没有自动对焦。吴兄弟很执着,我就貌似抬杠一样在这边跟他打字,从他的回复中我可以学到不少东西,也因为这个所谓的“争执”我今晚又去学了很多关于镜头以及评测方面的知识,如果没有这样的机缘我可能永远也不会关注这样的信息和知识,从心底里由衷的感谢吴兄弟

S50据说是涨价了,而且挑到一款在自己机器上不跑的镜头有些好事多磨的感觉。等过段时间我也买这个,然后跟你们凑热闹发片子看
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