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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 尼康 Nikon > [讨论]数码相机宽容度差的本质  
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本主题由 野鹤 于 2009-07-26 17:47 移动
2009-07-28 01:00  #46
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5354cat

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宽容度
这个贴字以没有意义了!又变了对骂!
数码本身以是后期图片,是看这个数据之下可以做出多少级数,在里面有多少真实数据没有人知道!有什么意义?
胶卷有标淮冲洗和人工加做冲洗,数码有原图片RAW和JPEG!用什么标淮对比宽容度
,还有我们平常用不到的高科技这些可否做对比?用现在你和我的图片做对比还是用世上最高宽容度图片数据对比!
我有蛇5(现在以不是最高宽容度的机身),S5要加到400%宽容度才是直出最大宽容度的机身,这个是正常图像还是后期加做图像?用负片拍是加后期对比S5还是100%宽容度JPEG对比正常负片?

还有如果每一张图片也在最大宽容度之下又没有后期加做,在低对比度之下的图片是很灰的!细心看看数码会不会!
数码每一张也是后期做出来的图片,图片不是你拍的是机身后期做给你的!

每个人在心中不喜欢数码会说数码不好
每个人在心中不喜欢胶卷会说胶卷不好
有什么意义

说明
我是不喜欢数码,因为拍摄色板会看到不同色彩会有不同走向,用PS控制会看到不是平均数,胶卷是会走色但会是平均走向,我不喜欢人做图片这些图片是机身数据做出来的!数码是没有真实的可能!



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华盖

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2009-07-28 01:01  #47
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稻香

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LZ牛B的不行哦~~哪方面失意了~~?在这儿得意~~
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2009-07-28 02:14  #48
会员
稻香

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明明拿着40D 享受着高科技带来的快捷和便利~~却鸡蛋里挑骨头的找毛病~~就好比住在现代的小区里享受着科技带来的舒适~~却说着老房子如何的通风好采光强~~LZ 是卖胶卷的吧~~?柯达还是富士啊~~?都关门了哦~~!
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2009-07-28 06:44  #49
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LensTalk

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2009-07-28 07:18  #50
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frank7258

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我认为宽容度最大的限制还是在计算机系统上只能显示8位的色彩。Windows系统下,在显示属性里面可以看到32位真彩色(RGBA四个分量,每个8位,加起来32位,A是透明通道)

也就是说,每个基色的分量只能是0-255,最暗的颜色是RGB(0, 0, 0)最亮的颜色就是RGB(255, 255, 255)。

要提高感光元件,只要改变LZ画的那条直线的斜率,然后增加采样率就可以了。

但问题是,即使感光元件的采样率很高,比如尼康高端的机型的14位RAW,但是显示到计算机里扔就要变成8位,如果14位转换为8位,以提高宽容度位主要目的,那么位于中间的细节就会损失,相机生产商就要取舍了。

通俗地讲,14位的RAW包含了4,398,046,511,104种颜色,而计算机只能显示16,777,216种颜色。矛盾出现在这里。

举个例子,现在计算机只能显示从暗到亮a, b, c, d, e五种颜色,而相机采样很高,得出了从暗到亮2,3,4,5,6,7,8,9,10这9个颜色信息,那么如何在计算机上显示呢?

一种映射算法就是:
2 , 3, 4 对应 a;
5 对应b;
6对应c;
7对应d;
8, 9, 10对应e。

这时,结果就是,高光的8, 9, 10细节就丢失了,暗部的2, 3, 4细节也丢失了, 中间的5, 6,7细节得以保存。我们就说,这相机的宽容度只能从4 - 8。因为暗于4的颜色和高于8的颜色都无法显示。

为了增加宽容度,我们这样改变映射算法:
2 -> a
3, 4 -> b
5, 6 -> c
7, 8 -> d
9, 10 -> e
这样宽容度提高了,可以显示2-9的颜色了,但是中间的3,4;5,6以及7,8的细节却丢失了。

在调整RAW曝光的时候,其实就是在改变这个映射的算法,因此可以得到不同曝光的多张JPEG图片。

而所谓的HDR,就是将不同曝光的结果,也可以是一张RAW出的不同曝光的照片(可以从这里看出RAW就有比JPEG更高的宽容度)合成。

但是问题是这样的,如果你把天空的亮度压低和原来主体光正常的照片合在一起,那么这时天空和主体的亮度关系已经被改变了,也就是不是真实看到的情况了。

语言表达不是很清楚,希望能够让人理解。

当然了,这也是数码的原因,因为模拟本来就没有采样的说法,因此也没有几位。但是只要最终显示在了显示器上,不管是胶片还是数码的,宽容度就被限制在计算机系统下了,除非你改变画面本身的亮暗关系(如HDR)。

另外,为什么计算机系统,不管是Windows还是Apple还是Linux都是8位色彩,原因是研究表明,人眼能够识别最大的颜色数基本上就是这个水平,也就是2的24次方,等于16,777,216色。

类似的讨论在音响上也很多,也是由于数码采样的关系。典型的CD采样率是44.1kHz,也是基于研究结果,认为高于44.1kHz的采样频率人耳朵已经无法分辨了。


[ 此帖由 frank7258 最后编辑于: 2009-07-28 07:37 ]

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2009-07-28 09:26  #51
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xy2007

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实际点比较好
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2009-07-28 10:05  #52
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陈雪看刀

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数码是大众的狂欢,比贵族化的胶片好。

胶片的宽容度再高,也不过是一堆成长到烂熟的技术结晶;相信在当代科技的不断进步下,数码必将迎头赶上。

在当代,数码已经把胶片颠覆了。老有人怀恋胶片时代,可是为什么不分析分析一下数码时代、数码单反、数码照片给人们带来的便捷、直观、方便?

胶片太老了,应该退出本不属于它的市场。在网络时代,我还是好好学习数码技术,争取天天有些进步。


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2009-07-28 11:01  #53
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稻香

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顶刀兄~~让那些基本老年痴呆的朽人躲在昏暗的弥漫着药水味的暗房里~在一堆发霉的底片里追思它曾有的辉煌~~意淫去吧~~我们拿着小DC也可以快乐的去迎接初升的朝阳~~!
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2009-07-28 11:40  #54
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老家伙

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2009-07-28 12:19  #55
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LensTalk

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最初由 稻香 发表
顶刀兄~~让那些基本老年痴呆的朽人躲在昏暗的弥漫着药水味的暗房里~在一堆发霉的底片里追思它曾有的辉煌~~意淫去吧~~我们拿着小DC也可以快乐的去迎接初升的朝阳~~!

不好意思,我得的是早老性痴呆症


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2009-07-28 13:09  #56
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5354cat

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不相说什么样可以把胶卷宽容度加大到一倍以上(只能黑白),但没有意义因为这样做不如一次拍两张相从擛在一起还会好一些好,这些只是个人学习问题也没有多少人有兴趣,不同人有不同的喜爱没有问题的。
时常不用脑慢慢会知道会发生什么问题!

我不怕老性痴呆症,但知道有痴呆症的人不用脑很快会死的!


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华盖

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2009-07-28 13:39  #57
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吴帆

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最初由 茶岭道人 发表

如何进行14位拍摄呢?

尼康中端单反已经都是14位了吧,比如D300,即便是D80都是12位的,raw格式,但是windows和显示器都是8位的,所以只能是木桶原理了。
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2009-07-28 21:32  #58
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北京小狼

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最初由 老家伙 发表


此帖LZ所言极是


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2009-07-29 02:03  #59
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5354cat

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最初由 老家伙 发表

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最初由 北京小狼 发表


此帖LZ所言极是


用Photoshop做对比数?
他没有说过做对比数的扫描器密度值可以有多大?
他没有用测光表对出真实光线强度?
KODOK是美国公司,想想美国的法律KODOK可否出和原厂不同数据的胶卷!
想想光线强度是什样计算的!





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华盖

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2009-07-29 09:39  #60
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陈雪看刀

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最初由 LensTalk 发表

不好意思,我得的是早老性痴呆症


我可没说,都是稻香那厮说的。我只是说胶片一定会成为明日黄花,不管有多少人怎么依恋她。

胶片的宽容度要在一张片子上有很好的表现,那得你自己本人除了是拍摄高手之外,还得是暗房高手。而胶片暗房高手远不是现在使用PHOTOSHOP的高手这么多,这么容易上手,这么容易便于学习。





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