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2004-02-15 22:09  #31
会员
CXCPM

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最初由 geyin 发布
多谢楼上诸君鼓励。
俺的那篇文章中,FUJI三次要求发言未成,CXCPM
君仗义执言,想必会在“新摄影”继续深入探讨DC新天地。

多谢然后汗颜!!!
图来了。
然后再请教一种新技术,传统CCD采用遮罩方式,每一个感光元件感受一种颜色光线,听说新一代CCD采用X3(或者3X,记不清了,每个感光元件可以感受所有颜色光线或者三种颜色,好像只有适马机器只有这种技术,具体怎么回事能不能解释一下,大家共同学习。
偶也再抓紧潜水呢,
CXCPM 上传了这个图片:
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2004-02-16 13:52  #32
会员
老倌

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哪抄来的?
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2004-02-17 01:37  #33
会员
CXCPM

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自己画的。
文字网上看的。
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2004-02-17 16:26  #34
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geyin

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贴站外摄友见解,供思考、参考。
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老牛倌
数码版版主/VIP会员
来自: 北京 02-06-2004 14:15
“不同DC的"像素密度"数值相互比较,需要完善、界定,才能有严谨的精确性基础。”这话讲的很严谨。

995
一般会员/普通会员
来自: 北京 02-12-2004 11:22
看了此帖很有启发,了解了不同数码相机的比较方法。但像素密度的差别能够说明什么问题,是否密度低的要优于密度高的?另外同样大小的ccd,如何能产生不同密度的数码图像?还是不甚了解。

omo123
老会员/普通会员
来自: 辽宁大连 02-13-2004 19:46
高手 现今正处于数码相机飞速发展的时期,前景飘忽不定,出此高度概括精深的文章,实属过瘾,又带有浓浓的文学色彩,高手所为。

seth
中级会员/普通会员
02-13-2004 20:26
我持保留意见:)
个人认为CCD像素密度只是评价CCD的个一个说法,第一对相机最终成像不一定有说服力,第二统计出来的特点不一定是事物本质。严重关住中。

nikon
2004/01/27 00:23am 
分析的还是有一定道理

八戒·猪 泡菜
2004-02-13 01:18
谢谢楼主,你那两个图作的太好了,所有的尺寸,主流机型全都有,放在手里做参考很方便。

858585 泡菜
2004-02-05 21:59
没看懂,好像是天书

gz97 泡菜
2004-02-05 22:31
不简明但扼要。

六能猫 泡菜
2004-02-06 09:11
呵呵,像素多少和像素大小是个度的问题。
每平方毫米1个像素DC不是好的DC,每平方毫米100万个像素的,估计也不是好的DC,所以才会有个度。究竟密度是多少才是最好的。从楼主的观点来看,20000以下的是好的,具体数值没有给,由于不是越少越好,那就先算它20000吧,呵呵。我想知道,这个最佳数值,楼主是怎么样算出来的?

nicksong 泡菜
2004-02-06 10:12
降低像素是不是就可以得到比原来好的效果呢?

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老牛倌
数码版版主/VIP会员
来自: 北京
03-01-2004 10:55
‘geyin ’的图表对准备买数码相机的网友很有参考价值。

【nakata】
文章不错,点火先!多加点名词解释很适合给初级用户扫盲。
- 2004-3-12-17:23

【凡石】
好贴。在请教一下,我犹豫不决的A70和A80它们的面积是2.7和1.8,但密度是15.09和10.47,不考虑镜头,他们谁的成像会好一些呢?考虑镜头因素又如何呢?
- 2004-3-12-18:55

【一听】
教条的东西.谁都知道C750比C740成象要好的多,可按所谓的"密度"真好相反,何解?
- 2004-3-12-19:03

【DC.狙击手】
太复杂的技术,我看不明.呵呵...
- 2004-3-12-19:36

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http://www.people.com.cn/GB/keji/1059/2332286.html

“勇气”号上的数码相机

在美国宇航局网站上,已经发布了近百幅由“勇气”号拍摄的高质量火星照片。

  也许你正在考虑什么时候换一台500万像素的数码相机,可是,如果你指望单从这个“500万像素”的指标上就获得高质量的照片,那你就可能失望了。

  日前,美国“勇气”号火星车发回了许多火星照片,这些照片尺寸大、清晰度高,征服了全球的观众,但有谁知道,“勇气”号火星车上的数码相机的分辨率只有100万像素。而现在市场上最低档的数码相机,其分辨率也在100万像素以上。

  美国宇航局的工程师们解释说,一般的民用数码相机虽然看似分辨率很高,但是感光元件(CCD)的物理尺寸却很小,往往500万像素和300万像素照相机都使用几乎一样大小的感光元件。即使加大了感光元件的尺寸,如果相机的光学镜头不好,对增进照片的质量也没有多大作用。


[ 此帖由 geyin 最后编辑于: 2004-03-15 21:23 ]
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2004-02-17 17:12  #35
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小可

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如此讨论,大长见识,学习。


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我形我速
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2004-02-20 13:56  #36
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fjcympp

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有深度,有内涵,受益
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2004-02-20 15:01  #37
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alding

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顶!!!
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2004-02-21 12:53  #38
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GBBU

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面积和象素数量应该有个最佳的比例,随着单位面积感光技术发展,这个比例也在变化;还有不同器件(CCD,CMOS,SCCD,XCCD)的动态范围不同,对细节的表现也会不同;有人讲EOS1DS画质细节表现不如EOS1D(除了分辨率),也有可能。
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2004-03-01 16:04  #39
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geyin

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实物图片参考
http://steves-digicams.com/2002_reviews/eos1ds.html
实物图片参考,印象会更深刻。
geyin 上传了这个图片:
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2004-03-06 13:19  #40
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MYPHOTO

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hao!


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做人要多笑,不要不开心,前方是绝路,希望在转角……

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2004-03-07 22:49  #41
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geyin

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小方块-从像素密度到像素间距
又到周末,大家好!

谢楼上发言评阅,多有启发。

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小方块-从像素密度到像素间距

geyin

像素密度不能憋在胡同里,还得往前走,小心地走一小步试一试。不是Armstrong在1969年7月20日的那一小步:)

SONY 这些天可能有些不顺气,隆重推出的新一代旗舰DSC-F828,发售风头正盛时节,竟然被叫劲的网友在【论坛采风】著文配图称为"紫边王",实在是太影响情绪啦,不能等闲视之,立即反击《索尼有话要说》,《让事实说话:索尼新旗舰F828实测结果》,官方样照张张精彩。

这里,借用SONY DSC-F828的2/3"规格的影像感应器尺寸为例,其实际尺寸为8.8mm*6.6mm,面积为58.08mm2。

就是在这一丁点的小块上面,藏龙卧虎有800万个影像感应元件,不吃、不喝、不睡,连续一秒钟数一个,要用92.59天,真是难以想象啊!不然能叫核心技术吗?

楼上帖里提到的像素密度,既是用影像感应元件数量/影像感应器面积得到。
对于SONY DSC-F828的像素密度:8000000/58.08=137741.05P/mm2

像素密度的倒数是每个感应元件占据的实际物理面积区域,可以想象是一个几何小方块,无论你有多大、多小,是什么形状的影像感应元件,方的也好、圆的也好、八角的也好,无论你如何布置,孙悟空只能在这个如来佛的手掌心里-小方块的天地里翻跟头。800万个紧密排列的小方块呀!

对于SONY DSC-F828的影像感应元件占据面积( 类似看别人分新房子,是建筑面积,不是使用面积):
58.08/8000000
=0.00000726mm2
=7.26 μm2

对上述正方形面积7.26 μm2开平方,得到正方形边长2.694μm,也就是相邻两个影像感应元件中心之间的距离,通称像素间距,简称像距。
网上http://www.fei-rui.com/buy_product.php?pid=2814 ,介绍SONY DSC-F828的资料,常取四舍五入值2.7μm。


像距大小与镜头密切相关!
谢天谢地,万里长征到吴起!

像距过小,产生像差(aberration)影响, 像距过大,发生混叠(alias)效应。镜头大光圈受限于像差,镜头小光圈受限于珩射(diffraction)。

最后这段话摘自刚刚到手的《摄影之友》2004.3中的《摄影器材与技术问答》P155

Sunday, March 07, 2004
THE END
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补充说明:
1. 实际的影像感应器定然是极其复杂,这里对其平面尺寸粗略的计算,也就是让自己能够有个大致的、稍微明白些的定量认识和把握。比如用828通称800万像素计算,而实际其总像素是831万,有效像素806万。
2. 但是像距,也就是像素密度,两者是同一事物的两个观察角度,和相机重要的成像质量相关,恐怕是不用怀疑了。
3. 现在,可以再回顾楼上网友的讨论,是不是有新的想法了?

六能猫 泡菜
2004-02-06 09:11
呵呵,像素多少和像素大小是个度的问题。
每平方毫米1个像素DC不是好的DC,每平方毫米100万个像素的,估计也不是好的DC,所以才会有个度。究竟密度是多少才是最好的。从楼主的观点来看,20000以下的是好的,具体数值没有给,由于不是越少越好,那就先算它20000吧,呵呵。我想知道,这个最佳数值,楼主是怎么样算出来的?


[ 此帖由 geyin 最后编辑于: 2004-03-10 07:11 ]
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2004-03-08 03:23  #42
会员
CXCPM

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to geyin:
“……相邻两个影像感应元件中心之间的距离……常取四舍五入值2.7μm。”
像素间距可以反映出制造水平的高低,偶看了连接资料,并没有提到单个像素面积的大小,7.26 μm2如果理解不错应该是以2.7um为栅格的方格面积,应该就是指CCD上所有部分都是有效的可以用来感光的像素点。
这是不对的。
按照网站的说法,CCD上除了有效的像素点以外还应该制造有连接各个像素点的导线,要不然怎么读取感光的信号?那么实际像素的面积就不应该是7.26 μm2而要小一些。
按照网站上资料的介绍,斜向排列,取近似圆形的感光点,可以大幅度的缩小连接信号线所占用的面积(这就是偶不明白的地方,圆形八角型也是需要导线连接的呀)是否可以理解为圆形感光点方式中由于导线所占用的区域不再是均匀分布的间隔,而是有了水平排列方式中所没有的相对集中的走线区域--上边图--在这些区域中可以采用新的总线连接方式减少导线所用面积,使像素有效面积提高,直接结果就相当于增大了CCD的面积,这是偶的猜想,没法证实,不过偶在设计电路板时用的方法大体就是这样,当导线连接不可避免时,移动元件使空余面积相对集中后以单元的方式解决连线问题,然后再将单元相互连接。CCD中是不是也是这样,猜测中……。
假如偶的假设成立那么就可以说在有限的CCD面积中,通过选择合理的像素点形状和排列方式可以提高CCD的利用率,在小的CCD中达到和大CCD相同的受光面积和成像质量,从而节约制造成本。也就是说CCD面积对成像信躁比等参数的影响应该重新评价。
资料介绍采用八角型感光点的ccd有效面积要增加大约1/3,想象一下如果有一种技术可以不用连接导线,就像BGA封装那样所有连线通过像素点下面通过,CCD上的利用率岂不是100%啦!啥时候能有人发明么,那时网上该有无数-CCD制造技术的重大突破等标题啦。
而现在就有的X3技术,每个像素点可以完整感受所有颜色信息,不再是3个像素点合成一个有效的颜色点,那么CCD的面积岂不是相当于增大了3倍?
不过小CCD(物理尺寸)引起的景深等问题没法克服的,但同时由于小的CCD面积,直接的好处就是用低成本的镜头就可以实现大的变焦范围。而且省银子(对生产厂家来说)
以上随便说说,想到什么说什么,大家也就随便看看。

您对DC的见识比俺丰富,能不能麻烦给找找资料对比一下superccd(小尺寸的)和传统ccd以及X3 成像质量的差别,偶找不到。
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2004-03-08 18:05  #43
会员
小苹果

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感谢楼主的认真和深刻
另外,有相机说用的是超级ccd,比如p10的500万象素,我朋友说是插值的500万,世界没那么多。甚至提到在ps里面也改大也算插值了。

那么p10的这个500万是不是就是一个噱头?究竟super ccd有什么意义?


____________________
记忆仿佛是个梦,不太确切,但是总有印象...

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2004-03-09 23:13  #44
初级会员
minmin968968

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好文章!感谢楼主!再买相机知道不能光看相素了!
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2004-03-11 14:29  #45
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50mm

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看到这儿,发现大家过于注重计算了。像素面积固然重要,但决定图象质量的还有其他因素。买相机前一定要先看到样片才能最终确定图象质量。说简单点,你管它图象是怎么来的呢,插值也好,不插值也好,最终输出的好才是好。
相信前面那位买了三星又后悔的朋友没有真正比较过样片。


[ 此帖由 50mm 最后编辑于: 2004-03-11 14:32 ]

____________________
50mm
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