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2007-03-15 22:24  #181
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花岗岩

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........有人说艺术是不讲科学的,艺术科学化是不对的(清华大学艺术学院某教授语),这是我非常不赞成的!科学也不是永远像1+1=2那么确定,他也在探知发散系统,探知拓扑非完全确定领域。就算数学,也还有个“模糊理论”。
........这倒不是说艺术可以搞出个公式来!而是说艺术具有社会性,它就是社会科学的一个门类。科学是可以被验证的,艺术也同样可验证,但不是用计算数据,而是人的情感。探知情感世界,难道不是科学吗?

........再说创新!标新立异逗人眼球,这是人性中的好奇天性使然。探索是可贵的,但是超越了特定的历史条件也是行不通的。以十九世纪诞生于法国的印象派来说,尽管创造了新的绘画技法,但其观念不重外形追求色彩。在光色关系上认为物体本无色彩只是光波在物体表面被吸收、反射形成的。这本来是当时物理学的正确认识,却被机械单一的应用在绘画上,及至新印象派更是极端,干脆用纯色“点彩”画法;导致了题材脱离现实,风格单一,被称作流水线产品,使印象派由盛而衰。在当时不被认可情况下,后人对其艺术成就的理解,也是因为了解了其在艺术上的追求和探索精神,受到了感动,才产生了共鸣。进而被理解、接纳。那是印象派艺术家们的杰出代表人物,把自己的人格魅力、一生经历的苦难、不幸和不懈的追求,作为艺术的精神附加,注入了这个流派的作品当中,使受众得到了感染。

.........所以以史为鉴,今天的摄影艺术,如果只是一味的为追求新、奇、怪而新、奇、怪;并不能真正的得到受众的认可。还要加上你们给作品注入的精神力量!最简单的说:为了博得眼球瞎折腾,不重视艺术家的人格修养,乱批、乱说一通;前边有人举了很好的例子------那个扭“S”的诗人!


[ 此帖由 花岗岩 最后编辑于: 2007-03-16 06:41 ]


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2007-03-16 06:47  #182
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花岗岩

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........同理,拍漂亮照片和摄影艺术的区别也就在于此--是否做到了情感和精神力量的表达。那个诗人知道“S”之美,却忘记了美在自然,不顾自身条件,和美与丑的相对性,强扭“S”,在大部分人群中引起了厌恶感,却没有对比出愉悦感,因此在大部分人群的眼里,这个“S”非但不美,反而丑陋。这更证明了美与丑的相对性和艺术的社会性与存在于人类精神世界的基本属性。
........艺术不只表现美,也表现丑陋!但要有存于受众内心美的对照。艺术的美与丑不能单独存在。所以才引出了摄影理论界对"风光糖水片"的讨论。


[ 此帖由 花岗岩 最后编辑于: 2007-03-16 07:10 ]

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2007-03-17 12:41  #183
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花岗岩

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这里咋没人拍砖呀?寂寞


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2007-03-18 22:46  #184
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太白遗风

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科学和艺术首先是不同性质的两回事,不能混同。但两回事之间还是会有联系的。科学技术给艺术提供了设备、技术和方法,而艺术的想象又会给科学带来创新的动力。但提化这、化那的没必要,也没可能。
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2007-03-19 03:01  #185
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花岗岩

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.......用不着“化”,艺术本身就是科学!在探索艺术的道路上,也要有科学的头脑!至于有的说法“科学是理性的,艺术是情感的”在今天看来,也不失偏颇!人的情感也是有规律的,研究这种规律,就是科学,也是艺术家们应当认真研究的。即使是自然科学,和艺术也是密不可分的,数学家在数字、几何中找到了美的解析,那个0.618就是古老的、很好的例子!音乐是艺术,更是数学,在音律的阶次上就凝聚着频率的数学关系!心理学是科学,但他的研究对象恰恰是人的情感世界!

.......在电子显微镜下,在纳米世界,科学家发现了物质结构的奥妙,发现了“五彩缤纷”的世界,曾经有人把高倍大的单晶硅显微照片展示的时候,启发了多少现代艺术的思想火花?

.......在科学和艺术的统一上,达芬奇就是先行者,发现了科学与艺术密不可分的关系。现代艺术如果仅仅把科学作为提供材料的手段,而不把科学的观念融注到艺术构思中,那是悲哀的,短命的!

.......科学和艺术本身都是人类智慧的表现形式。没有科学观的艺术家,是昏庸的;没有艺术思维的科学家是呆板的!两者在承袭前人智慧的基础上,自己是走不远的。


[ 此帖由 花岗岩 最后编辑于: 2007-03-19 03:39 ]

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2007-04-01 02:20  #186
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秦岭横云

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最初由 久摄之图 发表
一小孔之见:秦老不觉得任何艺术都需要基本技能(或者叫技术)支撑吗 你说的艺术有那么必要或严重吗 杂谈里都要按你的要求说话,未必太那个了吧
久兄:既为杂谈,当容百家之言,又何况我呢?
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2007-04-01 02:22  #187
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秦岭横云

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最初由 太白遗风 发表
严重赞同秦岭兄的高见:最近,坛子里讨论最多的就是关于摄影技术的问题,譬如:快门多少、光圈多少、曝光多少... ...等等。却很少有人去研究艺术的问题。我以为这是很值得担忧的本末倒置的严重问题!!!——譬如作诗,先讲究的是立意,其次,才讲究的词藻。由此推之:摄影依然。先讲究立意,才能讲究摄影的技术。
一孔之见
在现代摄影中,技术的先进已经把人的精力从比较复杂的技术领域解放出来了,人理应把更多的精力放到只能由人来做的事情上,就是立意、构思、取景、情调和意境的表现和把握上。也就是说,要加强人的思想在作品中的力度。
支持!!!
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2007-04-01 02:24  #188
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秦岭横云

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Re:Re:-----什么是艺术...........
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最初由 花岗岩 发表

再加“一孔”双目看世界才有立体感!赞同秦老的看法!!!!!
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........观此楼,良久夷!还是回探一下何为艺术?不要复杂化。首先要看艺术从何而来?人脑也!只是忙于吃饱和繁殖两大自然主题的动物们是不会有空闲,感觉到有研究“艺术”之必要的。
........说句俗话:“艺术是人吃饱了、斗够了,闲得没事干,用来解闷的”。从这个角度出发就好下定义了。

艺术:是人类精神世界的需求。

艺术过程:是创作者通过适当载体向受众传达广泛性情感的叙述,以及受众感知这种情感并与之产生共鸣的过程。

艺术性:是指艺术作品反映情感的深刻程度和可令受众感知、接受,并产生共鸣的程度。

美:是指可以使人的精神产生愉悦感的现象。

丑:是指可以使人的精神产生厌恶感的现象。

........美与丑是相对的,没有丑就没有美。反之亦然!狭义,对个人而言。广义对公众或群体而言。
........既不令人愉悦也不令人厌恶的现象,是中性的,不存在美丑。

情感:就是喜怒哀乐,七情六欲!

........所以说超越人类精神世界的“艺术”是不存在的,因为它不可感知的。超越了特定环境和道德范畴的艺术不能称之为艺术,因为它是受众所不接受的。
.......大象作画不是艺术,因为它不是人类。用小孩脑袋加上兔子的眼睛再装到海鸥的身子上也不能称其为“艺术”,因为这是人类情感、道德观所不能接受的。因此才会被告上法庭!
.......流氓是有艺术的,因为在流氓的特定环境里是被接受、被感知、被共鸣的,还挺强烈不一般啊!但是超越了流氓的特定环境它就不是艺术了。这大家是可以理解的。所以也就不奇怪,纳粹也有艺术了!

........最后补充一句,艺术并不高尚,艺术并不低级。是人,那个特定环境的人!他们如何!
花兄言论深刻
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2007-04-01 02:29  #189
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秦岭横云

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最初由 花岗岩 发表

艺术不只表现美,也表现丑陋!但要有存于受众内心美的对照。艺术的美与丑不能单独存在。
赞同
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2007-04-01 02:41  #190
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秦岭横云

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-----什么是艺术...........
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最初由 花岗岩 发表
艺术本身就是科学!在探索艺术的道路上,也要有科学的头脑!
花兄的这种观点,我是不大同意的。我还是比较赞同太白遗风先生的观点的。(科学和艺术首先是不同性质的两回事,不能混同。但两回事之间还是会有联系的。科学技术给艺术提供了设备、技术和方法,而艺术的想象又会给科学带来创新的动力。)
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2007-04-23 13:16  #191
NH5
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NH5

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艺术就是对现实的表现,至于它怎么去表现,那是方式方法问题。
举个例子:
苹果削皮吃或是不削皮吃都不影响苹果的本质!
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2007-04-23 15:26  #192
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山谷虎啸

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Re:-----什么是艺术...........
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最初由 秦岭横云 发表
  摄影是一门艺术,已是无可厚非的了.那么,究竟什么是艺术呢?
  我认为:对现实通过提纯、夸张的手法,最终达到传达思想感情目的的行为就称之为艺术,其载体便是艺术品了。
  以上仅为我个人的观点,定有错误和偏颇。权作“他山之石”吧。
  究竟什么是艺术呢?我相信大家是会见仁见智的。


艺术不一定要提纯和夸张,所谓的艺实际是一种技能,而术是一种表现的方法,合起来的艺术实际是一种技能的表现方法,后来所谓的高雅把它上纲上线,好象艺术只有上等人和高文化人才能拥有的东西,把艺术搞得非常深奥和高不可攀,其实这都是故弄玄虚,艺术本身来源于生活,来源于生存,没有生活和生存就不可能有艺术,人类为了生存,制造出各种工具,随着人类的不断进化,工具也在不断改良,视觉也在要求进化,听觉也在进化和要求,因此对使用的东西开始有了图案和形状,能发出声音的工具不断演变成乐器等等。在不同的地理环境和气候环境,人类为了适应生存环境,所创造的工具都有所不同,这就是世界各地的文化不同。现在所谓的高雅艺术只不过是人类的时代背景和文化背景不同所产生的东西,这些东西不能作为一个量器来划分上等人和下等人,只能说所处的环境不同,产出的东西不同,所欣赏的东西不同,这些东西都是艺术,文化人有文化人的艺术,手艺人有手艺人的艺术。而产出东西的过程实际是人类思想从模糊到清晰成熟的一个过程,当这个过程变成为一个实物时,艺术也就产生了,不论它是用的、穿的、吃的、欣赏的等等都无一例外,所以说艺术是一个人类思想活动后产出的一种表现,是实实在在的东西,它有实际价值,而不是一个含糊不清的或看不见摸不着的东西。往往所谓的上等人或富人为了与穷人拉开距离,就把艺术吹嘘的非常虚无缥缈,非常崇高,以显示自己与众不同,这实际是虚伪的一种行为,而不是艺术!


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要把三维的景物按照二维布置,把二维的图像显示出三维的感觉
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2007-04-25 19:41  #193
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liuwen8176

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幸好我是农民,又不认得几个字!

我不懂什么叫艺..........术!

什么叫摄..........影!



不知道艺术有什么用处?/摄影有什么好处?



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2007-05-04 15:55  #194
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太白遗风

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记得听马棣麟先生在七八十年代时讲座中,讲过这么一件事:他接待了一个级别很高的美国摄影艺术团,在一次冷餐会上,他问美国团长:“你认为什么是艺术?”美国团长指着手里托着的放冰毛巾的盆子,说,你认为它是艺术,它就是艺术;你认为它不是艺术,它就不是艺术。这位团长的回答,好象很“忽悠”,其实在这样的场合,用最简单的几句话来阐述艺术的定义或概念,既没有可能,也是对对方的不尊重。他不知道马先生心里对艺术是怎么理解的,是是不好回答啊。这也是从本质上给艺术的一个最恰当的回答。事实也是如此。比如,贝多芬的交响乐,好象谁都承认是艺术的,可是,你去问问陕西的老农民。什么东西最好听,他的回答一定是“秦腔”!
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2007-05-04 18:42  #195
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孤豚

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摄影是艺术?
通过对机械一系列复杂的设置来还原(有时是夸张)当时的所见,不见得是艺术,更应该说是技术。
职业选手要靠此为生,果腹最重要;业余选手解决温饱外来点儿闲情逸致,就更不是艺术。
确实是技术活儿,开叉车启啤酒瓶子盖儿更是技术活儿,如果是艺术的话,都是。
话有些伤众 俺更信奉无忌臭哈苏资深的话,别把俺当艺术家,俺就是一玩儿相机的。
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