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新摄影论坛 > 摄影讨论区 > 摄影杂谈 > 评片该不该实话实说?  
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本主题由 人海飘过 于 2007-05-01 07:42 加入推荐
2007-02-13 04:06  #61
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TimK

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Re:要看对谁说实话
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最初由 虫虎 发表
老康DX的DX值是0。
我是想提倡,把有限的时间和精力,用在数量有限的,真心实意打算通过评图提高自己的人身上。交流的双方只要为人正派,实话怎么说都不为过。这种实话说多了,就有了示范作用,会逐渐改变风气。


这话说得好。俺从半年前上《新摄影》评图从来实话实说,检查对方是否喜欢直言评论标准就是看他/她的回答,没有回答的一概认为此人不是真心,也不必再评他/她的图了,有了回答的看回答再定,或多评几次也看出来了。

“会逐渐改变风气”,俺不知道。俺原来也这么想,现在则有些动摇。康DX应该知道俺的想法,老早就泼过冷水。不过无论如何,俺不会改变俺的作法,也不会要求别人接受俺的想法,大家都是成年人么。

呵呵,中西文化的事有空再聊。
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2007-02-13 07:50  #62
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苏眉

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NICE的做法我欣赏!TIMK的做法我兼顾!
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最初由 Nice 发表


虫虎兄说出了我心里话, 谢谢!

说实话也要看对象的,有人脆弱,俺不忍心说实话;有人坚强,可以直言,有人是俺真正好友,俺当然也是实心诚意。
但我也如TIMK一样,我会不时回看我的评论,若提了意见没反应或者一脸痛苦状,我难有兴趣再评论此人的了。当然了,小苏水平在此,贻笑大方肯定常有,我是新人我怕谁?我学习王朔-----我是流氓我怕谁!
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2007-02-13 08:09  #63
会员
苏眉

级别: 高中一年级
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来自: 中国, 广东, 深圳
我揭露老糠!
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最初由 虫虎 发表
老康DX的DX值是0。

“自贱”的言行,我们中国人里挺常见。老康只是比较突出,而且出神入化。尽管老康玩太极,我可以肯定,成因绝不会单纯地像书里说的个人经历使然。老康这把年纪,也不太可能作网上酷秀。我相信这是文化的写照。作为比较,西方人不存在自觉地自贱行为。NICE拿了两段对话,里面没有”我不太懂摄影,我只是瞎说“这种话。西人的自谦方式,表达在”可能我没明白你的本意“,”如果我来拍,我会...“,不会隐含我不行,我不好,我无能等等。如果你不懂还瞎说,这不是来存心捣乱?一定对我特别不尊重。

回到评图,按我们的文化,我觉得实事求是地具体问题具体分析比较合理。NICE用心良苦,但是把西方人的沟通方式照搬过来未必符合国情,实际操作肯定会串味走样。我们有我们自己的文化(就连在美国生活的TimK也会把老美的对话作出中国人的阐释)。在此我无意评判孰是孰非,至少我自己还没完全想明白儒家传统的精华和糟粕。

贴图人上片,来了句”小弟不才,请指教“,评图人要看了,这位是打算听好捞票的,还是来真心学本事。对于前者,像NICE那样实心实意发表看法,真”指教“了,有涵养的他心里不悦不吭声,性急的便反口争辩了。我是想提倡,把有限的时间和精力,用在数量有限的,真心实意打算通过评图提高自己的人身上。交流的双方只要为人正派,实话怎么说都不为过。这种实话说多了,就有了示范作用,会逐渐改变风气。


鲁迅不是有名论:
若要出拳更有力,先把拳头收回来再打出,当然比一直伸着更有力量;同理,若想打败对手,把自己放得最低,当然战斗力也是要强过一直高高竖在那里的。 牛顿的物理三大定律可以证明鲁迅言之有理,因为放低了,能量小就更稳定,你想攻击也难。举例说,人站着更容易被打爬下,若就爬下,打来打去还爬着哪? (文科生们明白了没有?)
老糠当然深谙此理,某日,小苏曾直接咨询老糠,结果老糠回我石磨是鲁迅? 我无言,只好焖鱼退场。老糠当然不是经历问题了。只是自贱得成为大师了。

另外,一个问题中西沟通文化的差异,题目太大。 举一例,讲个侧面,小苏也曾在国外小住几个月,经常遇到老外赞美,小苏开始很是兴奋,后来多了才明白,老外夸人比我中国人更甚更容易吐出口,没丝毫用心在里面,因为很多人我们都不认识的,他们也是随口说的,不必太在意的。当然,评图的不是这样的。
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2007-02-13 09:30  #64
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可娜的世界

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来自: 加拿大, Ontario, Thunder Bay移居London了。
俺今天做了个检查
俺今天有点空,因为近来阅读论坛上的讨论,引起俺的注意,俺开始检查自己,是否说了实话。俺这才知道还可以看别人是否回答自己的评论。俺真是苯苯哦 不过,俺诚实地向各位版主和摄友汇报,在这里说一句,除了个别的老朋友,俺不忍心伤他们的心以外,俺基本上说了95%的实话,而且俺发现原来自己还评论过很多摄友的片子啊,真难以相信哦。
同时发现,俺早就按照nice版主的“教导”在做了啊,俺的评语里,没有一张片子的评语是重复的,有时候,俺对某些片子找不出优点,俺就作出建议了, 对不起,领导不表扬咱们,俺就自己表扬了。 呵呵。

对诚实的执著会让我们赢得真正的尊重,我们不必为自己说实话而苦恼,也不必为他人是否说了假话而烦心。而且,我始终相信,人们并不会有意花时间去对别人说无关痛痒的话,如果是为了引起别人的关注,而有意去评论许多人,我觉得完全可以理解这些摄友的心情,不必吹毛求疵。 我同时认为,我们可以将心比心,宽以待人,这个并不代表没有是非,而是对别人所花费的时间的尊重和认同。

因此,我感激任何一位朋友对自己的关注,所以,我认为重要的是我们自己的内心,我们内心平静的力量,诚实的信仰,实事求是的态度。

我可以真心实意地告诉各位,我来到这里时间不长,从我拍第一张片子开始, 我就来到新摄影,是新摄影这个平台和这里的朋友们,让我取得进步,并在这方面有了自信,我内心的感激真是无以言表...........


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与那些瞬间失去生命的同胞姐妹相比,与那些在灾难中妻离子散家破人亡的人们相比,我们任何的痛苦和困难都是微不足道不值一提的。

其实快乐很简单,把每天当成人生最后的一天来过就行了。

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2007-02-13 10:04  #65
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冬阳

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看完各位大侠对实话实说引经据典高论,俺想啊,要说真话也得有一套理论,而且是一套高深的理论。看来俺不说真话是俺的理论水平不高,俺不说假话是俺认为人还得说真话。俺不说话了,看到好的PP,俺在计算机屏幕前拍拍手,俺认为不好的跺跺脚。反正俺的水平差,也不希望各位批评俺的照片。


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玩就尽兴的玩,做事就专心的做
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2007-02-13 10:09  #66
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虫虎

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来自: 美国, California, Palo Alto
做检查了?
可娜发言,受到感动,也来批评与自我批评。

我想解除对一些希望听好的色友的成见。网络的最大好处,就是颠覆了媒体的霸权。有相当数量的色友,生活在社会里很可能处于弱势,或者心理上处于弱势,希望到这里得到人格价值上的认同,无非多弄一二百个好友,每张PP多几句“你吃了吗”这种不着边际的问候式“赞美”,关爱和友谊,支持和鼓励的力量远远超出评片的价值。又不是抢银行,抢点爱心,大家就慷慨些。爱心最不用花钱,但也是最值钱的。 当然,对于不珍惜爱心的,就不值得搭理了。


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艺术=吃饱了撑了打的第一个响嗝(1991)
Art=Communication(1997)
艺术回归大众=大道无形(2005)
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2007-02-13 10:25  #67
NNN
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NNN

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来自: 中国, 上海, 跑了半个地球,现在混在上海……
说一个观点,好像大家对给与评论之后,觉得被评论者一定要感激涕零,否则下次就不给踏评了,但是我不这么认为……

评论不评论,首先也要看你自己想不想评论,如果你想评论,无论被评论的人感激也好不感激也好,我觉得这并不重要,重要的是你是在看片子还是看人,看到片子有感觉如果想说两句就说两句,不论是赞同还是建议,总之,人家的片子让你有感觉了,你想说两句而已……

如果因为评论了人家的片子,就等着看人家对你的感激,我觉得这个想法和到处去叫好没有特别大的区别……

好比我看到有人需要帮忙,我去帮忙不是为了让别人感激我或者回报我,而是因为做这个事情我感到开心……评图也是这样,看到一个片子,有些想法忍不住想说,是因为这个片子促动我了,所以,看别人的片子和评论别人的片子本身就让我感到开心,而不是要听评论的人对我说,“您的建议真好……”

但是作为被评论的人,也要尊重肯花时间评论您的片子的弟兄,因为人家花了时间和精力,特别是肯指出你的不足和提出建议的,因为这是一种帮助,可以真正帮助你提高。帮助的人可以不在乎,被帮助的人应该在乎,应该尊敬人家给你的花的时间和精力……

这是我的想法,而且我相信大部分的人即使只写个“欣赏,真好”也都是抱着真诚的心来说的,那种一天复制粘贴几百个同样的评语的人,还是少数吧,不过也付出了很大的“劳动”呢,嘿嘿……


[ 此帖由 NNN 最后编辑于: 2007-02-13 10:28 ]

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2007-02-13 11:08  #68
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TimK

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看来是说俺的
“说一个观点,好像大家对给与评论之后,觉得被评论者一定要感激涕零,否则下次就不给踏评了”

居然能看出这种意思,俺也是服了你了。在这个论坛俺在不同的时候说过,别人的回复是一种变相的交流。人家评了你的片子,尤其是批评的,你同不同意,给个答复不同样也让批评者学点东西吗。再说把片子发到公共的评片空间要求别人评论,而人家也评论了,凭什么你就可以不闻不问?到自己的BLOG上行吗?

您下面的话真是打五十大板的高手,领教了。
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2007-02-13 11:46  #69
NNN
会员
NNN

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Re:看来是说俺的
引用:
最初由 TimK 发表
“说一个观点,好像大家对给与评论之后,觉得被评论者一定要感激涕零,否则下次就不给踏评了”

居然能看出这种意思,俺也是服了你了。在这个论坛俺在不同的时候说过,别人的回复是一种变相的交流。人家评了你的片子,尤其是批评的,你同不同意,给个答复不同样也让批评者学点东西吗。再说把片子发到公共的评片空间要求别人评论,而人家也评论了,凭什么你就可以不闻不问?到自己的BLOG上行吗?

您下面的话真是打五十大板的高手,领教了。


呵呵,俺没有要具体指谁,也不是要各打50大板,俺只是说从双方的心态上,不论是评论者和还是被评论者都多一些宽容,多一些平常心而已……交流的观点俺同意,有来有往才是交流,如果真的是双方都有这样的心态,我想俺们这个话题就可以不提了……


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2007-02-13 12:23  #70
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虫虎

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来自: 美国, California, Palo Alto
NNN和TimK的对话争议说明我们中国人习惯于“锣鼓听音”的。 像老美那样把人和事分开理解可能就不是中国人了。评片这桩小事也由此变得有说头,有名堂,有学问,有修养。。。

对于评论的回馈,我觉得按自己的主观感受说真话是小德,能够考虑对方的立场灵活应变,使交流的双方都受益,是大德。这才是儒学的真髓,可惜尽被后人曲解了。


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2007-02-13 13:01  #71
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TimK

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俺这里说的就是具体的事
引用:
最初由 虫虎 发表
NNN和TimK的对话争议说明我们中国人习惯于“锣鼓听音”的。 像老美那样把人和事分开理解可能就不是中国人了。评片这桩小事也由此变得有说头,有名堂,有学问,有修养。。。

对于评论的回馈,我觉得按自己的主观感受说真话是小德,能够考虑对方的立场灵活应变,使交流的双方都受益,是大德。这才是儒学的真髓,可惜尽被后人曲解了。


你说要"把有限的时间和精力,用在数量有限的,真心实意打算通过评图提高自己的人身上。" 俺说赞成,但要先分清谁是“打算通过评图提高自己的人”。俺提出俺的标准,根据回馈,并示意俺不会要求喜欢说好的人都来认真评图——“俺不会改变俺的作法,也不会要求别人接受俺的想法”。N板的乡愿式的帖子要么是无的放矢(有统计数据支持有人有那样的心态吗?),要么是针对俺的,哪一样俺都不喜欢。

俺是学理工的,看问题还要看可操作性。“我觉得按自己的主观感受说真话是小德,能够考虑对方的立场灵活应变”。如果不是非常熟悉的朋友,对其他人你第一次评片(包括很多新的好友),如何知道对方的立场?

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2007-02-13 13:09  #72
NNN
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NNN

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注册日期: 2006-02
来自: 中国, 上海, 跑了半个地球,现在混在上海……
其实俺的想法的确是比较一厢情愿式的,而且比较理想化,不是很现实,所以这个现实一直都是存在的……真的不是针对谁,呵呵,不好意思,俺只看内容,不太看ID,所以真的真的不是针对谁,不是再说TimK的帖子,请您不要误会,只是从前面有些帖子和很久以前的一些讨论里感觉到的一些想法而已……

所以,也只是谈谈我个人的想法而已,真正要具体可操作性,大概要靠制度。因为人的想法有无数种,制度只有一个。任何一种制度都有利有弊,两相权衡,就看想取什么了……比如真地想要大家的真实想法,取消评分和大拇指就好了,再加上匿名评价,就什么烦恼都没有了,呵呵……不过这样,大家也就懒得去评了,好像某些摄影网站一样,只有图片,很少评论……


[ 此帖由 NNN 最后编辑于: 2007-02-13 13:56 ]

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2007-02-13 13:36  #73
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虫二侠

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发帖数: 623
注册日期: 2006-12
来自: 中国, 上海, shanghai
评片是讲道理,只要是无私即可。

面对面说话,肢体也可以是语言,可以简单地说;网上说事,一定要说准确完全了,否则很容易引起误解。

所以建议只说好不说不好。:)


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摄影可以是拍照,也可以是写真。
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2007-02-13 13:50  #74
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军营

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发帖数: 3877
注册日期: 2006-10
来自: 中国, 广东, 深圳
最欣赏之处1 服了您!


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最初由 Nice 发表
哎呀........苏眉领命了哈! 你到说的俺不好意思了...哎呀....(特喜欢康定户口的.....)其实到真不是针对你个人的..........不过加我好友的要小心了, 我是该给胡罗卜时候给胡罗卜, 该砸板砖的时候我也使劲砸.... 苏MM你多包含呀, 要不你就删除了我这好友.....


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欢迎光临:
莱卡LeicaR系镜头转接EOS俱乐部
http://forums.nphoto.net/thread/2007-04/15/ff80808111dd612b0111f435b08f5fe8.shtml
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2007-02-13 15:12  #75
会员
红叶枫树林

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发帖数: 4084
注册日期: 2003-09
来自: 中国, 广西, BS
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最初由 海人 发表
本来就是玩玩的事,真话也好,假话也好,半真半假也好,是话都有益,完全不必在意。



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走走看看,认识你我他......
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