NPHOTO.NET
新摄影论坛 > 器材讨论区 > 佳能 Canon > 选择EF24-70 f2.8L,还是伪L镜头EF24-105 IS f4  
回复帖子 总页数 (9):    1   <<  6  7  8  9      < 上一页 | 下一页 >
 作者 主题 
2010-10-08 20:41  #91
会员
蛙蛙花道

级别: 小学三年级
积分: 111
发帖数: 111
注册日期: 2010-10
来自: 中国, 上海, luwan
很简单的道理,如果你的镜头光圈够大,那你收一档,就可以快3档快门,而且中短焦镜片本来就比较少,不需要防抖饿
搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
 
2010-10-08 22:52  #92
会员
妞妞的陶陶

级别: 小学二年级
积分: 73
发帖数: 73
注册日期: 2010-08
来自: 中国, 上海, 上海市
引用:
最初由 蛙蛙花道 发表
很简单的道理,如果你的镜头光圈够大,那你收一档,就可以快3档快门,而且中短焦镜片本来就比较少,不需要防抖饿


再跟你讨论一下,把事情弄弄清楚:

1. “那你收一档,就可以快三档快门,。。。”那结果。。。应该是曝光量减4档,呵呵。
你估计的意思是大一档光圈,可以慢3档快门吧?但也不对啊。

2. 24-105搭载四代IS防抖技术,可以有效减慢4档快门速度(其实减3档作用还是有的),这点很有用。

3. 弱光下(不考虑高感),70mm f2.8的理论安全快门还是1/70s,但实际上要拍出足够锐的照片只怕至少也得1/100s,没有IS还是有难度的。 上面有位兄弟讲的很有道理,心跳、呼吸其实也会影响成像的锐度。


4. 24-70的镀膜没有针对数码相机做优化,数码相机对于镜头镀膜的要求要比胶片相机更高,所以24-105的锐度较高、防眩光也较好。



当然了,24-70是好头,想要虚化当然是她好。





[ 此帖由 妞妞的陶陶 最后编辑于: 2010-10-08 22:59 ]
搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
2010-10-09 10:09  #93
会员
老鼠Jerry

级别: 初中三年级
积分: 4224
发帖数: 4023
注册日期: 2007-01
来自: 中国, 上海, 北京 上海
100mm以下带防抖,不是很稀奇的事情,佳能的15-85,18-55,17-55,腾龙的17-50(新款)都带防抖。至于说是否有用,那就看各人情况了,我个人觉得有用,比如这张,1/20秒,没有防抖,我是端不稳的:

搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
2010-10-09 10:11  #94
会员
老鼠Jerry

级别: 初中三年级
积分: 4224
发帖数: 4023
注册日期: 2007-01
来自: 中国, 上海, 北京 上海
另外,防抖可以在慢门下拍摄,这可以用小光圈营造那种“背景静止、前景动感”的照片。这种照片,必须要慢门才能出效果。如果没有防抖,就只能靠三脚架,那限制就太大了。

其实,24-105和24-70本来就是不一样的定位,可比性其实不是很大。勉强放在一起比,也只不过是二者的焦段有一部分重合罢了。

另外,镜头的选择还有一个习惯问题。我个人就更喜欢用“F4系列+定焦”的组合,比如一个24-105加上一个35/2或者28/1.8。变焦头做到F2.8已经是很重了,但是定焦可以很轻松的做到F2甚至更大,不重,效果还更好。


[ 此帖由 老鼠Jerry 最后编辑于: 2010-10-09 10:15 ]
搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
2010-10-09 13:20  #95
会员
教皇

级别: 小学四年级
积分: 240
发帖数: 235
注册日期: 2010-08
来自: 中国, 广东, 深圳
引用:
最初由 老鼠Jerry 发表


另外,镜头的选择还有一个习惯问题。我个人就更喜欢用“F4系列+定焦”的组合,比如一个24-105加上一个35/2或者28/1.8。变焦头做到F2.8已经是很重了,但是定焦可以很轻松的做到F2甚至更大,不重,效果还更好。



确实两头有两头的好处,比如17-40+50/1.4或15-85+50/1.4可以与17-55/2.8或24-70比出片质量。但经常换头麻烦点。各有优势吧。
搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
2010-10-09 19:56  #96
会员
蛙蛙花道

级别: 小学三年级
积分: 111
发帖数: 111
注册日期: 2010-10
来自: 中国, 上海, luwan
引用:
最初由 妞妞的陶陶 发表


再跟你讨论一下,把事情弄弄清楚:

1. “那你收一档,就可以快三档快门,。。。”那结果。。。应该是曝光量减4档,呵呵。
你估计的意思是大一档光圈,可以慢3档快门吧?但也不对啊。

2. 24-105搭载四代IS防抖技术,可以有效减慢4档快门速度(其实减3档作用还是有的),这点很有用。

3. 弱光下(不考虑高感),70mm f2.8的理论安全快门还是1/70s,但实际上要拍出足够锐的照片只怕至少也得1/100s,没有IS还是有难度的。 上面有位兄弟讲的很有道理,心跳、呼吸其实也会影响成像的锐度。


4. 24-70的镀膜没有针对数码相机做优化,数码相机对于镜头镀膜的要求要比胶片相机更高,所以24-105的锐度较高、防眩光也较好。



当然了,24-70是好头,想要虚化当然是她好。

恩 其实 怎么说呢 24--105和24--70这两个头我都用过。。许多人会说24--105怎么怎么实用。。怎么怎么好。。但要知道 这头刚上市时价格比24--70还要高。。后来为什么一路下滑。。里面的原因我也不说了。。。当时刚上市时我还以为是24--70的替代品。。一度满怀希望啊。。但结果。。现在轮为24--70的相对品了。。现在玩单反的越来越多了。。真的。。同时对好镜头的需求也比当时我刚开始玩的时候要多的多。。许多人都会说 24--105带IS 24--70不带IS
而且价位又比24--70要低。。就光圈小了点。。但我要指出24--70许多人说要带IS就好了。。我现在只能说 个人心理感觉。。如果真的24--70加个IS首先没有必要 也不实用一般而言,24 70最常用的焦段是24到50,而这个焦段,常态下,用在5D(当然我一直有全画幅情节的。。但用到这个镜头了不配全副我也不想说什么了),感光度开到800,,那24-70用光圈2.8 ,速度1/50可以满足爆光要求,如果收一档光圈,快门可以更慢,对防抖要求不是那么需要,防抖的作用主要是降低快门的安全速度,加不加防抖还是要考虑到拍摄需求和研发成本,因为加防抖的成本很高,24-70本身并不需要太高的安全快门速度.加了防抖,变成1万4,有人会买嘛?为撒1万4的爱死小白有人买,1万4的24 70没人买?因为有脑子的人都知道饿,这个焦段加了防抖而产生的价格负担是不合算的。懂点相机构造的都知道饿,镜头放抖的设计对成像是有影响的。因为任何光路的校正对成像都有一定影响,这就是为什么定焦头好于变焦头的原因,防抖其实就是在你抖的同时,他控制一组修正光学镜片与感光元件做平面平行的移动,那怎么可能对成像没有影响呢,同样是装了防抖的小白和装在三角架上的小白,你说哪个好呢

当然24--105我一直认为不是很值得入手的一个红圈。。虽然许多朋友说是个很好的旅游头。。但既然你都花个6000多买个红圈你有这想法肯定就会玩下去。。会玩下去我一直认为要么定焦要么就是好点的变焦。。24--105对于爱好者够了。。对于发烧友还是24--70吧

搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
2010-10-09 19:57  #97
会员
蛙蛙花道

级别: 小学三年级
积分: 111
发帖数: 111
注册日期: 2010-10
来自: 中国, 上海, luwan
还有最后我要指出一句 兄弟你说24--70虚化比较好。。这句话说的真的满好笑的

用过24--105的人都知道。。24--70何止比这个头虚化要来的好的问题。。
搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
2010-10-09 20:03  #98
会员
蛙蛙花道

级别: 小学三年级
积分: 111
发帖数: 111
注册日期: 2010-10
来自: 中国, 上海, luwan
大光圈带来的好处何止是虚化饿,提高很多快门速度,而且摄影就是光影的艺术呀,大光圈,受光就多,光线决定一切
搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
2010-10-09 21:13  #99
会员
蛙蛙花道

级别: 小学三年级
积分: 111
发帖数: 111
注册日期: 2010-10
来自: 中国, 上海, luwan
当然了,24-70是好头,想要虚化当然是她好。

恩 其实 怎么说呢 24--105和24--70这两个头我都用过。。许多人会说24--105怎么怎么实用。。怎么怎么好。。但要知道 这头刚上市时价格比24--70还要高。。后来为什么一路下滑。。里面的原因我也不说了。。。当时刚上市时我还以为是24--70的替代品。。一度满怀希望啊。。但结果。。现在轮为24--70的相对品了。。现在玩单反的越来越多了。。真的。。同时对好镜头的需求也比当时我刚开始玩的时候要多的多。。许多人都会说 24--105带IS 24--70不带IS
而且价位又比24--70要低。。就光圈小了点。。但我要指出24--70许多人说要带IS就好了。。我现在只能说 个人心理感觉。。如果真的24--70加个IS首先没有必要 也不实用一般而言,24 70最常用的焦段是24到50,而这个焦段,常态下,用在5D(当然我一直有全画幅情节的。。但用到这个镜头了不配全副我也不想说什么了),感光度开到800,,那24-70用光圈2.8 ,速度1/50可以满足爆光要求,如果收一档光圈,快门可以更慢,对防抖要求不是那么需要,防抖的作用主要是降低快门的安全速度,加不加防抖还是要考虑到拍摄需求和研发成本,因为加防抖的成本很高,24-70本身并不需要太高的安全快门速度.加了防抖,变成1万4,有人会买嘛?为撒1万4的爱死小白有人买,1万4的24 70没人买?因为有脑子的人都知道饿,这个焦段加了防抖而产生的价格负担是不合算的。懂点相机构造的都知道饿,镜头放抖的设计对成像是有影响的。因为任何光路的校正对成像都有一定影响,这就是为什么定焦头好于变焦头的原因,防抖其实就是在你抖的同时,他控制一组修正光学镜片与感光元件做平面平行的移动,那怎么可能对成像没有影响呢,同样是装了防抖的小白和装在三角架上的小白,你说哪个好呢

当然24--105我一直认为不是很值得入手的一个红圈。。虽然许多朋友说是个很好的旅游头。。但既然你都花个6000多买个红圈你有这想法肯定就会玩下去。。会玩下去我一直认为要么定焦要么就是好点的变焦。。24--105对于爱好者够了。。对于发烧友还是24--70吧

搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
2010-10-09 21:33  #100
会员
蛙蛙花道

级别: 小学三年级
积分: 111
发帖数: 111
注册日期: 2010-10
来自: 中国, 上海, luwan
引用:
最初由 老鼠Jerry 发表
100mm以下带防抖,不是很稀奇的事情,佳能的15-85,18-55,17-55,腾龙的17-50(新款)都带防抖。至于说是否有用,那就看各人情况了,我个人觉得有用,比如这张,1/20秒,没有防抖,我是端不稳的:


为撒那些入门级的镜头会防抖,因为越是便宜的镜头,越是喜欢一镜走天下,譬如撒18-200,那长焦端,快门速度至少要1/125。而入门级的镜头光圈普遍小,那受光不行,快门很慢,光线条件不能满足这一要求,那肯定是要防抖技术的加入了
当然 昨天我是说的有点片面了 光圈小有时是需要防抖的辅助就像市场上买的卡片机都带防抖功能的如果不带那这部卡片机就毁了就是这个道理 但我是针对24--70 来说的
我是觉得24--70不需要什么IS 同时也声明 24--105与24--70真的没有什么可比性。。
24--105真的是许多摄友说的伪L。。。如果真的是好头。。价格肯定会在24--70之上就不会变成5D的套装头了。。之前看了许多论坛对这2个头相比的帖子。。也没有发表什么意见。。只是个人看法。。不想让更多人走进误区。。还有点要记住。。变焦镜头的焦段不可以超过3倍。。超过3倍的必定是垃圾。。。这句话也是常识。。。说的太多了。。也不想说什么高感啊 什么锐度啊。。什么成像的色彩了。。
搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
2010-10-10 09:36  #101
会员
阿土伯.

级别: 小学四年级
积分: 297
发帖数: 286
注册日期: 2010-06
来自: 中国, 四川, 西昌
仁者见仁智者见智,有什么好比的!?个人喜好、用途,青菜萝卜各有所爱!我,很喜欢24-105,挂机很方便,就准备入一个!


____________________
拍拍拍...........
搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
2010-10-11 23:09  #102
会员
破碎的镜片

级别: 小学四年级
积分: 318
发帖数: 306
注册日期: 2009-01
来自: 中国, 江苏, 苏州
看了这么多帖子,也看累了,这样的口水仗打了不知道多少年了,从来没有个结果,再打下去也没啥意思。我相信支持这两个镜头的人都不在少数,比例可能是3:4?或者5:3?不得而知。但是我觉得存在的东西还是有其价值的。2470是专业变焦头,是为早期的摄影工作者设计的,我们从摄影杂志上也能经常看到某些专业的摄影师就喜欢用2470作为挂机镜头,而且拍了很多出色的照片,但不是说它就一定好到什么程度,毕竟那个年代的摄影师没有更多的可选余地,这个焦段的佳能变焦镜头只有2470。而且该镜头的远焦成像不如广角成像,这个是大家公认的。就拿他和同时期出品的小白镜头做对比,从MTF曲线图来看,小白的成像是200端好于70端,而经过摄友的反复实验,小白的70端在F2.8下的中央成像又远远好于2470的70端,而且又是内变焦。所以说,2470相对小白来说无论是技术或是成像可能都要逊色一些,当然2470加上了防护圈,这一点比小白好。有人说2470和小白根本不是一个焦段的,无法做比较,但是请问为什么都是劳动者,刘翔可以成为劳模,而你不是,当然你完全可以说你和刘翔没有可比性,他动腿,你动脑子,但是回头想想选他不选你还是有一定道理的。至于和24105的比较,我想各有千秋,2470的锐度确实差,这个在之前的评测时也得到过此结论,至于2470广角的暗角、失真和整体的虚化效果以及色彩的浓郁度方面和24105相比都要略占一点优势,半斤和八两的差别吧,我想应该没有某些摄友说得那样明显。24105的存在是佳能公司的决定,把它作为L镜头也是佳能公司的决定,其定位也是佳能公司的决定,我想在这里摄友也没必要再去添油加醋地说它伪不伪的,人家官方说它是L,就是L。它的存在是数码科技的产物,用来满足那些对画质有高要求的驴友们的需求的,既然驴友有这种需求,肯定是高端驴友,他们用的可能是奢侈镜头,所以肯定就是L头,它克服了2470短变焦比不便,为了105增加个十分有用的IS,我想也无可厚非吧,一款经济实惠的L头,一款和2470相比差得不远、某些方面甚至超过它L头。


[ 此帖由 破碎的镜片 最后编辑于: 2010-10-11 23:15 ]
搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
2010-10-12 09:13  #103
会员
蚊子MS

级别: 初中二年级
积分: 2153
发帖数: 2136
注册日期: 2010-01
来自: 中国, 湖北, China
在各位大师的不断毒化下,忍不住进了2470。


[ 此帖由 蚊子MS 最后编辑于: 2010-10-12 09:19 ]
搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
2010-10-16 13:56  #104
会员
妞妞的陶陶

级别: 小学二年级
积分: 73
发帖数: 73
注册日期: 2010-08
来自: 中国, 上海, 上海市
引用:
最初由 破碎的镜片 发表
看了这么多帖子,也看累了,这样的口水仗打了不知道多少年了,从来没有个结果,再打下去也没啥意思。我相信支持这两个镜头的人都不在少数,比例可能是3:4?或者5:3?不得而知。但是我觉得存在的东西还是有其价值的。2470是专业变焦头,是为早期的摄影工作者设计的,我们从摄影杂志上也能经常看到某些专业的摄影师就喜欢用2470作为挂机镜头,而且拍了很多出色的照片,但不是说它就一定好到什么程度,毕竟那个年代的摄影师没有更多的可选余地,这个焦段的佳能变焦镜头只有2470。而且该镜头的远焦成像不如广角成像,这个是大家公认的。就拿他和同时期出品的小白镜头做对比,从MTF曲线图来看,小白的成像是200端好于70端,而经过摄友的反复实验,小白的70端在F2.8下的中央成像又远远好于2470的70端,而且又是内变焦。所以说,2470相对小白来说无论是技术或是成像可能都要逊色一些,当然2470加上了防护圈,这一点比小白好。有人说2470和小白根本不是一个焦段的,无法做比较,但是请问为什么都是劳动者,刘翔可以成为劳模,而你不是,当然你完全可以说你和刘翔没有可比性,他动腿,你动脑子,但是回头想想选他不选你还是有一定道理的。至于和24105的比较,我想各有千秋,2470的锐度确实差,这个在之前的评测时也得到过此结论,至于2470广角的暗角、失真和整体的虚化效果以及色彩的浓郁度方面和24105相比都要略占一点优势,半斤和八两的差别吧,我想应该没有某些摄友说得那样明显。24105的存在是佳能公司的决定,把它作为L镜头也是佳能公司的决定,其定位也是佳能公司的决定,我想在这里摄友也没必要再去添油加醋地说它伪不伪的,人家官方说它是L,就是L。它的存在是数码科技的产物,用来满足那些对画质有高要求的驴友们的需求的,既然驴友有这种需求,肯定是高端驴友,他们用的可能是奢侈镜头,所以肯定就是L头,它克服了2470短变焦比不便,为了105增加个十分有用的IS,我想也无可厚非吧,一款经济实惠的L头,一款和2470相比差得不远、某些方面甚至超过它L头。


比较中肯!
搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
2010-10-17 12:33  #105
会员
放飞的云

级别: 小学四年级
积分: 254
发帖数: 252
注册日期: 2009-04
来自: 中国, 湖北, 武汉
拍出好PP才是硬道理

讨论镜头意思不大
搜索:主题· 帖子· 图片 引用 · 报告  
回复帖子 总页数 (9):    1   <<  6  7  8  9      < 上一页 | 下一页 >
« 上一主题 | 下一主题 | 返回论坛 »
所有时间均为GMT+8:00. 现在时间是 00:28.
  ©2012 新摄影. Nphoto.net.    关于NPHOTO  |   使用条款  |   广告服务  |   联系我们  |   招聘信息 京ICP证120230号   京ICP备12004737号-2 Powered by Nphoto Forum v0.5.0 返回页顶