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本主题由 无常黑白 于 2007-12-22 23:54 提升
2007-09-29 11:02  #61
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缺氧

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穷人兄,学习也受教了。请教一下,相机的最大光圈(如6500在广角是F2.8,长焦4.9)是否受内部电脑程序锁定了?如果调整相机内软件,可否让它解除光圈控制,在长焦端也可有大的光圈呢?这样就可达理想境地了。不知说的是否不是实际情况,请别见笑
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2007-09-29 11:17  #62
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窮人

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最初由 缺氧 发表
穷人兄,学习也受教了。请教一下,相机的最大光圈(如6500在广角是F2.8,长焦4.9)是否受内部电脑程序锁定了?如果调整相机内软件,可否让它解除光圈控制,在长焦端也可有大的光圈呢?这样就可达理想境地了。不知说的是否不是实际情况,请别见笑

不是喔!这涉及相机镜头的设计.不是软件控制喔.!一般来说大部分都是非横定光圈设计如S6500等.是将光圈设计在变焦镜片前面上.会随这变焦而改变光圈在镜头内的位置.而S304等恒定光圈是将光圈设计在对焦镜片前面.变焦时不会移动光圈在镜头内的位置.


[ 此帖由 窮人 最后编辑于: 2007-09-29 11:24 ]
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2007-09-29 11:21  #63
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缺氧

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最初由 窮人 发表

不是喔!这涉及相机镜头的设计.不是软件控制喔.!一般来说大部分都是非横定光圈设计如S6500等.是将光圈设计在变焦镜片前面上.会随这变焦而改变光圈在镜头内的位置.而S304,S602等恒定光圈是将光圈设计在对焦镜片前面.变焦时不会移动光圈在镜头内的位置.



学习了 ,多谢。因为我上次修相机的时候,最后维修人员说还要电脑调整(因为换镜头后,可拍照,但显示的焦距参数被锁定,从而在广角端只能得到F4.7的光圈),所以我就瞎猜了。呵呵
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2007-09-30 10:00  #64
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无常黑白

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Re:Re:Re:Re:[讨论]S6500拍人像用哪个焦长较佳
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最初由 窮人 发表

下面图表是典型几个焦段在最大光圈下.物距与景深的曲线,选择了大约2x 3x 4x 5.3x 5.8x 8.4x 10.7x 各焦段.其中棕色菱形点是标示半身等比例照片的位置.
辛苦辛苦~~~

很有参考价值。

6500的朋友可否做一些实验?欢迎大家踊跃发言!


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2007-09-30 11:02  #65
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摄颖

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Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]S6500拍人像用哪个焦长较佳
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最初由 窮人 发表

就是对焦点(主体)前后两个可接受清晰点的长度.

在FCalc程式中.远点距离-近点距离=景深
远点距离=hs/[h-(s-f)]~hs/(h-s)
近点距离=hs/[h+(s-f)]~hs/(h+s)
其中
h=ff/Ac, f是实体焦距(如6.2mm), A是光圈值(如2.8), c是弥散圈大小.大约是CCD对角线长度/1730
s是物距




好专业,仔细分析!收益菲浅


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2007-09-30 23:05  #66
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冥冥中听风吟

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我也是6500,也碰到和你一样的问题,有书上说长焦可以让主题和背景的距离感缩小,而又有书上说用长焦可以得到漂亮的虚化效果,真的有些晕了!
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2007-09-30 23:11  #67
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夜松鼠

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最初由 冥冥中听风吟 发表
我也是6500,也碰到和你一样的问题,有书上说长焦可以让主题和背景的距离感缩小,而又有书上说用长焦可以得到漂亮的虚化效果,真的有些晕了!

书上只是说,你实际上去试试看不就知道不晕了么?穷人老兄和瞬间两个人可是典型的试验钻研π的哦,你要好好跟他们学
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2007-10-03 01:08  #68
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]S6500拍人像用哪个焦长较佳
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最初由 穷人 发表

就是对焦点(主体)前后两个可接受清晰点的长度.

在FCalc程式中.远点距离-近点距离=景深
远点距离=hs/[h-(s-f)]~hs/(h-s)
近点距离=hs/[h+(s-f)]~hs/(h+s)
其中
h=ff/Ac, f是实体焦距(如6.2mm), A是光圈值(如2.8), c是弥散圈大小.大约是CCD对角线长度/1730
s是物距



在这个公式中.如果拍人像
一般来说h>>s
景深=hs/(h-s)-hs/(h+s)=2hss/(hh-ss)~2hss/hh=2ss/h
如果我们更简单去假设用ccd对角线长度去拍摄1米(1000mm)人身
于是s=1000f/d
景深=2(1000f/d)(1000f/d)/h=2(1000f/d)(1000f/d)/[ff/(Ac)]=2000000(Ac)/(dd)
=2000000A(d/1730)/(dd)=1156(A/d)=正比于(A/d)
这个结果变的很有趣.也就是说景深变的只跟(光圈值/CCD对脚线长度)成正比.而对同一台机器来说.CCD对脚线长度是固定的.那更简单了.直接跟光圈值成正比.那么我们干脆直接选用更小焦段来拍摄人像.因为更小焦段光圈值更小.景深更小........背景更模糊.....
然而实际观测的感觉并不是如此啊



[ 此帖由 窮人 最后编辑于: 2007-10-06 02:03 ]
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2007-10-03 02:30  #69
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]S6500拍人像用哪个焦长较佳
由于S6500被我老弟拿去用.家里母老虎又不愿配合当模特.就简单用Canon A620加个小公仔.用1X 2X 3X 4X 拍一下.主要看看背景模糊的感觉是不是如上面所推论的.结果恰恰相反.反而感觉跟光圈大小没啥关系.反而是跟焦长很有关系哩!!
窮人 上传了这个图片:


[ 此帖由 窮人 最后编辑于: 2007-10-03 03:02 ]
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2007-10-03 04:02  #70
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]S6500拍人像用哪个焦长较佳
这个问题一直困扰我很久.这几天也想的睡不着觉.一直埋头苦干.真的是当作在写论文哩!
想了很久也翻的很多书.甚至把以前在学校的光学课本都拿出来复习.也没得到答案.
突然从图像缩放影响清晰的现象联想到.从上面四张等比例照片可以明显感觉4X那张.背景是比较模糊的.但是依照景深公式计算结果.景深是比较大的啊!没错!主要原因就是视角小了(背景被放大了)!
当然我们可以更精确去推导背景的放大率.但是太烦了.基本上可以偷懒假设与50mm标准镜头视角成相关.我们就姑且再引入这个背景放大率参数 ( 等效焦长F/50)
于是我们将上面的景深计算结果与这放大率关联. 称之为等效景深 (我发明的 )

于是
等效景深=实际景深/放大率=1156(A/d)/(F/50)=57800(A/d/F) ---------------- (1)
d是CCD对角线长度.我们就用焦长转换率来换算.
d=43.2/(等效焦长/实际焦长)=43.2/(F/f) --------------(2)
将(2)代入(1)得到
等效景深=1338(A/f)

这个结果变的很接近实际的感受.光圈大.等效景深小.焦长变大.等效景深小.对S6500这类机器, 焦长从6.2到66.2变化10倍.光圈才从2.8到4.9变化不到两倍!!换句话说焦长对景深的影响是较敏感的!!

于是让我们重新再去审查智者的三原则拍人像玩虚化
1.选用最长焦
2.靠近主体
3.远离背景

没错!智者一点都没错.想玩虚化.不管是不是恒定光圈.全比照上面三项原则!!!






[ 此帖由 窮人 最后编辑于: 2007-10-03 13:43 ]
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2007-10-03 07:41  #71
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说的很对,基本就是这个原则。欣赏这种牛角尖精神。可以肯定,会在人生的路上左右逢源的。


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2007-10-03 08:28  #72
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其实这个推论的结果很具有参考价值的.假设用ccd对脚线长度去拍摄1m人身大小.在这种主体构图大小的情况. 等效景深=1338(A/f).也可以直接当作购机的参考.
我们用Sony F707/F717. S5600 S6500 Canon A40的数据看看.
F707=66.2mm [最远端 A2.4 f=48.5mm (等效190mm)]
S5600=74.3mm [最远端 A3.5 f=63mm (等效380mm)]
S6500/S9500=98.3mm [最远端 A4.9 f=66.7mm (等效300mm)]
A40=409.8mm [ 最远端 A4.9 f=16mm (等效105mm)]


真的让我对F707的数据惊讶不已.在190mm的焦段就达到这个数据.真不愧称之为消费机人像王.而S5600在F707两倍等效焦长后仍然无法达到F707的水准.真是让人气绝.而S6500~~~!就不用我多说了 至于Canon A40这种三倍光学的小机器.想都别想了!!

写到这里也算告一个段落.尽管对S6500的虚化很伤心.也提出个小小结论.分享我的苦劳!


在对角线长度拍摄1m人身的构图下
1.使用最常焦距.获得更佳的背景虚化.如果想再虚.加个增距镜. (或许我的好友瞬间大侠可以帮我们设计一下 )
2.如果想保有大一点视角.最多就退到7X光学.再小下去.真的就无虚化可言了! .当然如果只拍个大头照.或许还可以下降到5x光学.




[ 此帖由 窮人 最后编辑于: 2007-10-06 02:03 ]
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2007-10-03 10:23  #73
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]S6500拍人像用哪个焦长较佳
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这个问题一直困扰我很久.这几天也想的睡不着觉.一直埋头苦干.真的是当作在写论文哩!
想了很久也翻的很多书.甚至把以前在学校的光学课本都拿出来复习.也没得到答案.
突然从图像缩放影响清晰的现象联想到.从上面四张等比例照片可以明显感觉4X那张.背景是比较模糊的.但是依照景深公式计算结果.景深是比较大的啊!没错!主要原因就是视角小了(背景被放大了)!
当然我们可以更精确去推导背景的放大率.但是太烦了.基本上可以偷懒假设与50mm标准镜头视角成相关.我们就姑且再引入这个背景放大率参数 ( 等效焦长F/50)
于是我们将上面的景深计算结果与这放大率关联. 称之为等效景深 (我发明的 )

于是
等效景深=实际景深/放大率=1156(A/d)/(F/50)=57800(A/d/F) ---------------- (1)
d是CCD对角线长度.我们就用焦长转换率来换算.
d=43.2/(等效焦长/实际焦长)=43.2/(F/f) --------------(2)
将(2)代入(1)得到
等效景深=1338(A/f)

这个结果变的很接近实际的感受.光圈大.等效景深小.焦长变大.等效景深小.对S6500这类机器, 焦长从6.2到66.2变化10倍.光圈才从2.8到4.9变化不到两倍!!换句话说焦长对景深的影响是较敏感的!!

于是让我们重新再去审查智者的三原则拍人像玩虚化
1.选用最长焦
2.靠近主体
3.远离背景

没错!智者一点都没错.想玩虚化.不管是不是恒定光圈.全比照上面三项原则!!!




哈哈,终于又回到了景深公式的正道:

1、光圈越大,景深越小;光圈越小,景深越大

2、镜头焦距越长,景深越小;焦距越短,景深越大

3、距离越远,景深越大;距离越近,景深越小

在你的推论中,只有当焦长达到一定值时h>>s才能成立,你的样照正好做了印证!


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2007-10-03 10:30  #74
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:[讨论]S6500拍人像用哪个焦长较佳
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最初由 无常黑白 发表
哈哈,终于又回到了景深公式的正道:

1、光圈越大,景深越小;光圈越小,景深越大

2、镜头焦距越长,景深越小;焦距越短,景深越大

3、距离越远,景深越大;距离越近,景深越小

在你的推论中,只有当焦长达到一定值时h>>s才能成立,你的样照正好做了印证!

恩!对于小DC到了四倍光学基本上h就差不多是s的10倍了.因此考虑h^2 与s^2根本可以忽略s^2.
尽管绕了一大圈.浪费了大家的时间与我宝贵的脑细胞.还是回到原点.智者的三原则.
但是可喜的是.至少导出了景深'购机原则"1338(A/f)


[ 此帖由 窮人 最后编辑于: 2007-10-03 13:42 ]
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2007-10-03 10:47  #75
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5600的虚化真的是比较难做到的,65在某些情况下好像更难一些
PentaxK100D加上套头虚化的情况也不是很好做
拿人像拍摄为例子来说,除非是环境条件好,长焦大光圈加上空旷的远背景
否则,只能拍大头贴特写的时候才能取到还算可以的虚化

关于长焦对背景虚化的影响,我的感觉是,当使用长焦的时候,相当于广角的时候机器离主体更近了,而镜头--主体--背景三者之间的距离比对小景深效果的产生有很大的影响。
个人觉得小景深效果的产生并不是只简单的用一下大光圈这样的条件就可以达到了,还包括刚刚说过的距离比的控制,以及长焦等综合因素,也许比较好的机器和镜头上纯光圈的景深差异会很大,但是就消费数码相机上,仅仅只靠光圈的控制去造景深是不够的。
就像穷人老兄的四张娃娃照一样,在那样的拍摄环境下,反而光圈越大,景深也越大的结果出现了,而这种情况是靠背景--主体--镜头距离比的不同导致的

【其实尽量靠近主体这个说法中,具体是什么靠近主体的,至少不应该很武断的说成是镜头靠近主体,长焦的时候,镜头离开主体比较远,但其实是更靠近主体了,至于是什么,我不是很会描述,所以上面都是用镜头这个词代替的,也许叫逻辑成像平面更贴切些?】
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