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本主题由 无常黑白 于 2011-01-05 19:50 解除置顶
2008-04-08 12:10  #211
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prbimage

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最初由 风云之8848 发表
给楼主通告下,100上市啦,你可以买了。
大家等你发片呢。



下周到深圳去看货。要是价格合适,肯定进一台。


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2008-04-08 13:33  #212
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leaon

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最初由 夜松鼠 发表


没有客观比较的评价

我说1D MarkIII和D3的成像质量不好,你认为呢?
有人会说这两个是目前尼康和佳能的顶峰,怎么会出片不好呢
我说,跟哈苏胶片机的成像比较的

我比这个的时候都没有比价格,也没有比用户群体,也没有比便携性,没有比。。。。
你是从菲林时代过来的,无论对摄影还是对社会都是很有经验的,怎么会说出这么没有水准的评价?还在前面刻意的加上“客观”二字,真的客观么?每个厂家都有自己不同的用户层次定位,这种机器对你来说不上不下,对有些用户就是下,对有些用户则是上,主观的以自己的需求去品评定位一个产品,难道可以堂而皇之的称之为客观么?
小CCD?40D的CCD比它大多了,但是比全副机,40D的CCD又是小的,135胶片怎样?比120是不是也小啊?比较要在同层次中比较,纵观目前市场上该层次的DC,你认为哪个比它的CCD大?大的又有多少?它的尺寸算是同类产品中小的么?
成像质量不好?你拿T10来比比看成像到底哪个好?如果你觉得我这种比较很是不公平,那么您就知道自己提出来的两点有多么主观多么不公平了。

以上言论对事不对人,言语得罪之处先行致歉了



顶松鼠的,评论的有道理~~~
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2008-04-08 13:35  #213
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leaon

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最初由 网上好邻居 发表


我认为这两点虽然客观,但是不能作为本题答案,并且有点文不对题 呵呵
请问同价位同档次(DC类)里 这款CCD应该不算小了。
大变焦成像即使质量不好,但是它多了便携性, 小变焦DC有他方便吗?
即使单反都不能做到一镜走天下 他却能作得到,这不是优点吗?



哈哈,老师说文不对题了,不及格
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2008-04-08 15:02  #214
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七彩菲林

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最初由 网上好邻居 发表


我认为这两点虽然客观,但是不能作为本题答案,并且有点文不对题 呵呵
请问同价位同档次(DC类)里 这款CCD应该不算小了。
大变焦成像即使质量不好,但是它多了便携性, 小变焦DC有他方便吗?
即使单反都不能做到一镜走天下 他却能作得到,这不是优点吗?




的确,有它的优点.,,,,,,,,,
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2008-04-08 16:13  #215
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风云之8848

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其实不用争论,比得应该是性价比才对。

比其他DC价格高一块,你的性能高,那是应该的。

所以他只能和价格近似的单反比才有意义。
和他价格接近的单反,性能和他比,谁更胜一筹呢??

仅从参数对比看,
单反优势:
成像质量------由于大的感光器件,成像质量应该更好------大多数人追求的是这个。
操控性---------键相比多,不用进菜单调整。

100优势:
长焦-------虽然超过7.8倍的变焦很少用到(手持拍摄稳定性也是一个问题,大倍数时)
录像-------家用还是能够偶尔用到的。


似乎主要区别这些吧。

3500左右 适合入手100

瞎写。



支持七彩兄!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

我们的讨论是实事求的。

有的人。。。。。,就叫他继续鼓吹吧。


[ 此帖由 风云之8848 最后编辑于: 2008-04-08 16:19 ]
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2008-04-08 19:32  #216
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烟雨梧桐秋雨

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S6500的镜头坏了,准备入手S100fs。之前最担心的是紫边问题,所以首选入单反。看了一些用狗头单反拍的片子,紫边也并不少,真奇怪,为什么这些人猛批S100FS的紫边问题的时候,怎么不看看自己的机子呢?不是说这里回帖的摄友啊,各大论坛都是这样,真莫名其妙。说道画质,我不是搞商业摄影的,要那么好的画质干嘛?身边不少买单反的朋友,买了机器后还要攒钱配镜头,普通镜头的效果也就一般般.长焦机器,省去这比投资,使用也方便,不必来回换镜头,对于普通的摄影爱好者,谁更实用?
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2008-04-08 22:20  #217
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leaon

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单反绝对会去配头,这个是 不争的事实。后期投资巨大~~
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2008-04-09 00:29  #218
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prbimage

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很高兴有不同的意见在讨论。
有不同的看法是好事。通过交流和争论,大家都可以从中获益。

想当初我开始学习摄影是2004年。那时候争论的焦点是一个大问题:胶片好还是数码好。网上网下争论得不可开交。对于这场争论,以前用惯了胶片的朋友们一定是记忆犹新。四年过去了。现在回过头来看看,我们经历过的这场变革真正是科技进步的必然。数字技术的发展必然要渗透到数码摄影的迅猛发展,让人们目瞪口呆。君不见,短短的几年时光,柯达和富士,两大胶片制造商都大大缩减了胶片生产。转而开发自己的数码相机。这可是不争的事实。
那时候,当我们争来吵去时,我们有没有深切地感觉到,此时的我们正站在一个时代的转折点上?亲身经历了这次变革带来的痛苦和快乐。

我以前也用过富士的胶片,感觉富士胶片色彩漂亮。在胶片时代,富士几乎占有了胶片的半壁江山。但是到了数码时代,富士也是“痛苦”地转产数码相机。
富士生产数码相机,要和老牌相机厂商争抢市场可就没有那么风光。前些年富士仿尼康生产的数码单反相机如S2、S3,以色彩还原逼真成为人像摄影的娇子,影楼的首选。后来,佳能、尼康等巨头也在技术革新下足了功夫。到了富士出S5时,这方面的优势已经不十分明显了。这才逼得富士要另辟蹊径,在这种“不上不下”的“准单反”上下功夫。这可以说是市场“逼”出来的。市场作用的结果给我们消费者带来了好处。 我们可以不要陷入要么吃快餐盒饭,要么进高档酒店的两难。虽然这高档酒店的入门卷比较便宜,但要想吃出点味道来,可是要成千上万地往里投。

富士的S100出来了,这是好事。至少可供我们选择的商品更丰富。等到价格挤干了水分,从S9600到S100,以及以后的S200、S300........要是这一回让富士在S100上抢走了不小一块“蛋糕”,说不定就逼得佳能重新捡起PRO1、搞个PRO2,尼康又回头再整8800、8900,索尼把它的828整成个838。这类型的机子是我们这些只想用摄影给生活带来色彩和快乐的人,这辈子也没打算转行当“摄影家”的人的“贴身宠物”。所有这些设想,都是市场说了算。
曾经看到网上有人讲他为了买相机和镜头,差点娶不起老婆。今后,要是这些年青人,相机和老婆兼收。这倒是值得高兴的了。


[ 此帖由 prbimage 最后编辑于: 2008-04-09 10:36 ]

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2008-04-09 09:55  #219
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夜松鼠

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最初由 风云之8848 发表


所以他只能和价格近似的单反比才有意义。
和他价格接近的单反,性能和他比,谁更胜一筹呢??

仅从参数对比看,
单反优势:
成像质量------由于大的感光器件,成像质量应该更好------大多数人追求的是这个。
操控性---------键相比多,不用进菜单调整。


我们的讨论是实事求的。

有的人。。。。。,就叫他继续鼓吹吧。


你被自己认为的主观“事实”蒙蔽了双眼
兄弟所说价格相近的单反如果没说错的话都是入门级单反,而且是价格战之后降了再降的单反。用新机刚上市的价格跟降过以后的价格相比本身就有失水准了。

先来来看看你说的两个单反的优势:
成像质量----要有好的镜头支持,而好的镜头投入的开销也会增加,这种开销的增加会导致您所说的价格相近变成价格相差很远。价格差的远了引用兄弟自己的一句话“比其他DC价格高一块,你的性能高,那是应该的。”
操控性-----机身价格“低廉”的入门级单反的操控性并不像你想象中的那么滋润,光学取景器狭小暗淡,弱光环境取景困难,LCD无法直接取景,低机位取景只能趴地上,有些场合还趴不下来,高机位场景只能爬树或者找垫脚石,有时候树没得爬垫脚石也找不到;DC一个P减点曝光补偿就能准确曝光,大单反M档拨轮转了半天有可能不是欠了就是过了,操控性在哪儿呢?不是说提供给你尽可能多的按钮和功能就是好的操控性,A380给你满机舱的仪表和操作按钮操控性好么?手推车往那边一放没有操作手册,老农上来推着就走,操控性差嚒?机身手柄设计的小,握持感不好,如果遇到大的镜头,拿着很容易导致小手指的不舒服,如果外加手柄,注意了价格进一步上升。而对于镜头变焦和对焦的操作也因具体的镜头设计而已,操作感好的镜头,注意了价格进一步上升。价格远远抛离以后再次引用兄弟您的一句话“比其他DC价格高一块,你的性能高,那是应该的。”

而您列出来的两项优点您自己也说仅仅是从参数的对比看,这样片面的去说优点未免有些偏颇,您还能继续说自己“我们的讨论是实事求的。”么?片面的东西就拿来说自己是事实,这个行为可以称之为“继续鼓吹”么?

入门单反镜头焦段符合一般人使用,目前阶段的初期投入一般在1W左右,这个价格几乎是刚刚上市的S100定价的两倍了。您还觉得两倍的价格也是“只能和价格近似的单反比才有意义”么?这个比较的意义没有了是不是?而且请注意,现在最便宜的入门单反是K100D,这是N年的旧机器了,几乎快要下市了,用它的整体投入价格跟新上市的DC去比较也远远高出后者。而这只是先期的投入,更换镜头带来的ccd进灰,手动头使用带来的增加转接环和更换对焦屏都会让你在后期使用机器的时候花销和精力继续源源不断的投入进去。这只是一个简单的例子,只是后期开销的冰山一角。您可能不是入门单反的使用者,所以会带来如此片面的想法。

如果真的论性价比,数码单反绝对是整个相机器材体系中性价比比较低的一个群体(比如,牛头所带来的画质提升远远比不上它和狗头的价格差距大;比如胶片单反在N年内的开销远远小于数码单反,但性能却远远高于数码单反;比如到影楼去拍套写真只要几千块,效果又棒又省心,有专人化妆有专门的影棚和摄影灯具,而一个好些的镜头就上万了,低些档次的也要好几千,并且自己买数码单反几年也许都不会拍一套这样的东东,就是拍了也不一定后期出来,就是后期出来了也不一定拿去冲洗制作,就是冲洗制作了效果也不一定好,就是效果好也不一定便宜,性价比又没了对么?再比如到此一游不够轻便不够快捷),你口中的数码入门单反的性价比在哪里呢?

此处值得强调的一点,并没有说DC比单反好,跟菲林的讨论是定位在他主观的说DC差会误导购机朋友这样一个话题上。


[ 此帖由 夜松鼠 最后编辑于: 2008-04-09 10:26 ]
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2008-04-09 10:05  #220
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夜松鼠

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有钱或者有心思买单反偶支持你
但是不依照事实片面的说某种东西差,并且拿一些表面上可比但实际上没有可比性的东西出来作不客观的比较,误导坛子里即将购机的初学者这个偶坚决反对,并且会反对到底的


[ 此帖由 夜松鼠 最后编辑于: 2008-04-09 10:10 ]
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2008-04-09 10:16  #221
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南国椰风

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最初由 leaon 发表
单反绝对会去配头,这个是 不争的事实。后期投资巨大~~



关于单反是不是一定要换头,那那是要看发烧情况而[定,,,现在5000元上下配一,两个头的单反已经有几个品种可选,比信价比来说可能要高些,出片质量也许会好些,,,,
要是要发烧,原配的头是不行,但这种所谓一镜走天下的机型(不特指某个品牌机型)在同样出片要求情况下也许就更难达到了,那是不是要换机呢?

我的看法是:
如果要画质好,单反机.
要方便,大变焦DC机,,


本发言不特指任何品牌,仅对两种配置进行探讨,,,,,


[ 此帖由 南国椰风 最后编辑于: 2008-04-09 10:29 ]
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2008-04-09 10:41  #222
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夜松鼠

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关于单反是不是一定要换头,那那是要看发烧情况而[定,,,现在5000元上下配一,两个头的单反已经有几个品种可选,比信价比来说可能要高些,出片质量也许会好些,,,,
要是要发烧,原配的头是不行,但这种所谓一镜走天下的机型(不特指某个品牌机型)在同样出片要求情况下也许就更难达到了,那是不是要换机呢?

本发言不特指任何品牌,仅对两种配置进行探讨,,,,,


椰风,不换头焦段难于满足他们,并且不换头的画质也难于满足一般的家庭用户,其实很多事情显而易见,家庭用户很多时候根本就不知道自己想要什么,如果有人用牛头去诱惑一下,基本上心里的天平标尺是会再度被修改的
5000块配的一两个头的成像效果真的没有想象中的那么理想,两个头带来的是双倍的UV以及外设的开销,两个头带来的换头进灰进水一次清理费用就不低了。双头套机带来的包的开销也会大于dc,小钱不算,算起来吓人。而且双头有些东西可能会拍不了,比如有些头没有微距功能,怎么办?家庭用户常拍的花花草草题材要放弃么?还是再花上至少几百块买个近摄镜?还是再花钱进微距头?单反的很大一个优势其实是因为换镜头而带来的可扩充性,而这种扩充性如果你不一定换头就抹杀掉了,如果换了头开销就上去了,不难看出从某种意义上讲,入门级别的单反也是个不上不下的东西

上面讨论的重点不是说单反好不好,能不能买单反或者单反是否应不应该换镜头的问题。而是随随便便就不客观的说DC差的问题
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2008-04-09 10:45  #223
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夜松鼠

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同样的事物在不同层次的人眼里得到的结果是不同的
比如看到一个老外
潘长江说这个人有着浓密的毛发,原因是他只看到了胸毛
姚明却说这个人是个秃子,因为他的高度上却除了胸毛之外看到了光秃秃的头顶,这个是潘长江不借助外力看不到的景象。
买相机的消费者也是在不同的高度不同的层次上的,每个层次都有自己的需求
买单反还是买DC都是无可厚非的,但是只是站在自己的层次和角度上不客观的直接说某种层次的产品差,可能会导致部分跟他不在一个层次上的消费者的购物被误导。
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2008-04-09 11:11  #224
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南国椰风

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是的,,,单标头及双标头可能会有一定的局限性,但长焦DC同样有一定的局限性,如在高ISO情况下噪点大等,,,,,

如果说单反机不换头的画质也难于满足一般的家庭用户,而长焦DC画质就能满足一般的家庭用户,,,那我也就不好说什么了.

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2008-04-09 11:12  #225
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夜松鼠

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入门单反如果不上好镜头,基本上在数码单反区里面是被认为是鸡肋甚至是垃圾的东西。
论坛里面有个原来用9600的趴趴熊,最近买了个刚刚上市的入门单反。他出掉9600购入入门单反之前的想法和多数朋友的心理很相似。
然而刚刚购机没有几天的他的脚步基本上停不下来了,他不满足入门机身的性能(有要立刻换更高端机身的冲动),镜头最初配的是套头和50 1.8,目的是拍儿子,现在也蠢蠢欲动的想要换镜头了,才几天功夫啊,这些折腾后面带来的是什么呢?是开销的上升,当开销远远拉开后,还有可比性了么?他是一个很具有典型性和代表性的朋友。你们可以问问他当初的想法和现在的真实感受,也不妨关注一下他后面的开销情况。实际经历过的人说话更具有可信性。

如果真的上单反的话,我建议上中端以上的单反,而不是入门级的单反(当然那个价钱就更没有可比性了)

我是从5600 6500 9600 D40 K100D K100DS 400D K10D 40D挨个用过来的人,其中某些机型都是有一定程度的实际使用,所以到底有怎样的操控性,怎样的画质,怎样的性价比真的是有比较的。而且也因此在入门单反上把银子扔进去了,消费感受也是很真实的,不是凭空在这边乱说话。如果你不信,你就自己去尝试一下。这个很怪,就好像有人说灯泡放嘴里拿不出来,偏偏就有人较真去尝试。
入门单反在没有配很好的镜头之前真的有高不成低不就的感觉,很多长焦DC遇不到的操控性的麻烦和问题都会因为有了换镜头这种机制而凸显出来。用了你就知道了。没用你就只能主观的去猜测去臆断。
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