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本主题由 无常黑白 于 2011-01-05 19:50 解除置顶
2008-04-09 11:21  #226
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夜松鼠

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最初由 南国椰风 发表
是的,,,单标头及双标头可能会有一定的局限性,但长焦DC同样有一定的局限性,如在高ISO情况下噪点大等,,,,,

如果说单反机不换头的画质也难于满足一般的家庭用户,而长焦DC画质就能满足一般的家庭用户,,,那我也就不好说什么了.



呵呵,椰风,我没说DC没有局限性,那个价格在那边摆着呢,即便是5000的单反加上零碎开销,至少也超出刚上市的长焦机2k左右了,这不是一个小的差距,你到现在还没明白自己在拿两个并不是在同一个层次上的东西在进行比较的事实。

一般的家庭用户有盲目性,如果真的从使用角度上来说DC就可以满足了(单反套机更能满足),如果从典型性买单反“家庭用户”角度来说,不但DC不能满足,就是换了几千块的副厂镜头也同样不能满足这部分人

你现在是硬把潘长江跟葛优的高度拉过来比较,误区在这里,事实是他俩不一样高有些东西不能比,另外一个事实是,葛优虽然比潘长江高度高一些,但是由于高度的引入而带来的体重增加并不明显(这就是那个性价比的问题)
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2008-04-09 11:23  #227
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南国椰风

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最初由 夜松鼠 发表
同样的事物在不同层次的人眼里得到的结果是不同的
比如看到一个老外
潘长江说这个人有着浓密的毛发,原因是他只看到了胸毛
姚明却说这个人是个秃子,因为他的高度上却除了胸毛之外看到了光秃秃的头顶,这个是潘长江不借助外力看不到的景象。
买相机的消费者也是在不同的高度不同的层次上的,每个层次都有自己的需求
买单反还是买DC都是无可厚非的,但是只是站在自己的层次和角度上不客观的直接说某种层次的产品差,可能会导致部分跟他不在一个层次上的消费者的购物被误导。



就就对了,,,同样的事物在不同层次的人眼里得到的结果是不同的,,,


所以有人说入门级单反是不上不下的东西,也有人说长焦DC是不上不下的东西这也没有什么好奇怪的,,,
论坛嘛,,,各述己见,,,,
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2008-04-09 11:31  #228
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夜松鼠

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呵呵,好吧,我们冷静的从另外一个角度去思考一下
现在没有争议的是产品有不同的层次,消费者的需求也是在不同层次上的
我们换到从商家的角度去考虑问题。如果你是一个相机厂商,认为低端单反足可以淹没高端长焦机,你会去往高端的长焦机上投资么?不要忘记厂商不是慈善家,不是傻子,利益优先,做任何档次的产品之前都是先经过一定的市场调研的。那么既然下那么大力气去做,就应该验证过,这个档次的产品具有相应的适合的用户群。市场才是决定一切的准绳,存在着就一定有它存在的理由,没有那部分适合消费群体的存在,这个产品段就自动消亡了。

另外厂商开发的产品一般都会存在多个档次的,厂商要从不同档次的产品段去把钱拿回来,为了利益最大化,基本上不同档次的产品之间不会有很大的交集,甚至是没有任何交集的定位。否则不同档次的产品就会砸了自己另外一个档次产品的销售额的脚。而低端单反和高端DC正是这样截然不同没有交集的两个不同的档次,商家不会傻傻的去比较不同档次的东西,只有部分盲目的消费者一厢情愿的去比较不同的东西,这部分盲目的消费者为了什么原因才导致把两个档次的产品硬生生的拉到一起去比较的呢,对了,就是“表面可见价格”。
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2008-04-09 11:37  #229
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夜松鼠

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就就对了,,,同样的事物在不同层次的人眼里得到的结果是不同的,,,


所以有人说入门级单反是不上不下的东西,也有人说长焦DC是不上不下的东西这也没有什么好奇怪的,,,
论坛嘛,,,各述己见,,,,


对了,论坛各抒己见不奇怪,但是有一点要注意的是,摄影论坛不是枪手云集的评测网,这里的每一个即将买机器的人都可能会成为你的朋友,作为朋友,就有对自己言论负责的义务,朋友哪有误导朋友之理?你明明知道你很多朋友并不富裕,摄影知识欠缺,盲目性大,需求其实并不是那么高,为什么还要简单的说一下这个差,然后去误导他多花钱买他未必用得爽的器材呢?
如果不失实的说一个东西好,这没问题的。但是如果不客观的说一个东西差,会导致盲目的人跑去寻求“更好”,而这个“更好”也许对他来说是“不好”的,于是给你朋友一个比较客观的机器性能的列举对他来说更适合
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2008-04-09 11:45  #230
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夜松鼠

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我们是消费者,目的是省钱买好东西
而商家不同,他们的目的是尽可能的去掏空消费者的腰包,而且要源源不断的掏空。
相机厂商之所以要做低端单反,原因是他们看到了舍得花钱买高端DC的这一部分消费群体的数量,他们要抢占这部分的市场。为了达到这个目的,一方面是尽量让中端单反的质量和功能缩水。但是成本和质量以及功能是不可能无止境的缩水的,缩到一定程度就不行了。那么价格战如何打?也有办法的,就是在缩水之后隐藏部分不可见价格。这样厂商就可以鼓吹,看,我们低端单反多划算,比高端DC便宜,并且功能强大。他们不会傻乎乎的告诉你其实我们低端单反的价格投入其实有看不见的部分,真的全都算进来已经远远高于高端DC了,我们比DC性能好其实是由于那部分看不见的成本提升出来的。
某厂商在卖效果很不好的卡片,但是他却极力鼓吹他上了1000万像素,用了蔡司镜头,却不会告诉你这个蔡司跟你想象中的蔡司不同,菜的很,1000万像素只是摆设,并不是真正高质量画质的体现。这个跟低端单反的厂商告诉你低端单反价格比高端DC开销少是一个道理。如果你真的认为价格贴近可比了,那么你就真的着了他的道儿了。那么他就可以顺理成章的抢市场了。他不会在意你后期多花钱而花掉的钱和性能提升不成正比带来的不爽的。
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2008-04-09 11:53  #231
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南国椰风

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最初由 夜松鼠 发表
呵呵,好吧,我们冷静的从另外一个角度去思考一下
现在没有争议的是产品有不同的层次,消费者的需求也是在不同层次上的
我们换到从商家的角度去考虑问题。如果你是一个相机厂商,认为低端单反足可以淹没高端长焦机,你会去往高端的长焦机上投资么?不要忘记厂商不是慈善家,不是傻子,利益优先,做任何档次的产品之前都是先经过一定的市场调研的。那么既然下那么大力气去做,就应该验证过,这个档次的产品具有相应的适合的用户群。市场才是决定一切的准绳,存在着就一定有它存在的理由,没有那部分适合消费群体的存在,这个产品段就自动消亡了。

另外厂商开发的产品一般都会存在多个档次的,厂商要从不同档次的产品段去把钱拿回来,为了利益最大化,基本上不同档次的产品之间不会有很大的交集,甚至是没有任何交集的定位。否则不同档次的产品就会砸了自己另外一个档次产品的销售额的脚。而低端单反和高端DC正是这样截然不同没有交集的两个不同的档次,商家不会傻傻的去比较不同档次的东西,只有部分盲目的消费者一厢情愿的去比较不同的东西,这部分盲目的消费者为了什么原因才导致把两个档次的产品硬生生的拉到一起去比较的呢,对了,就是“表面可见价格”。


是的,各厂家都不是慈善家,开发某种机型必然会做市场调查,开发的产品一定会有它的用户群。长焦DC是这样,其它机型也是这样,,,
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2008-04-09 12:00  #232
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夜松鼠

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商家的“隐藏”技法只是为了敛财。
而我们如果也用“隐藏”技法,则会蒙骗到我们自己的朋友。
是,没错,论坛里面允许各抒己见,义务只是义务,也没有必要一定为了自己说话负责。
但是作为有良知的人,真的忍心去误导自己的朋友们么?

prbimage 也许从某种角度上做了新机器的“广告”,而这个“广告”并不夸张,并且贴了机器的样张出来。也有链接可以看到机器的真实表现。没有误导。
在我呼吁不要误导并且摆出事实的时候,缘何会引出来“我们的讨论是实事求的。有的人。。。。。,就叫他继续鼓吹吧。”这样的话呢?
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2008-04-09 12:00  #233
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对了,论坛各抒己见不奇怪,但是有一点要注意的是,摄影论坛不是枪手云集的评测网,这里的每一个即将买机器的人都可能会成为你的朋友,作为朋友,就有对自己言论负责的义务,朋友哪有误导朋友之理?你明明知道你很多朋友并不富裕,摄影知识欠缺,盲目性大,需求其实并不是那么高,为什么还要简单的说一下这个差,然后去误导他多花钱买他未必用得爽的器材呢?
如果不失实的说一个东西好,这没问题的。但是如果不客观的说一个东西差,会导致盲目的人跑去寻求“更好”,而这个“更好”也许对他来说是“不好”的,于是给你朋友一个比较客观的机器性能的列举对他来说更适合


按你说的,这里的每一个即将买机器的人都可能会成为你的朋友,作为朋友,我觉得还是把各种机型的优点与不足都告诉大家比较好,,,让大家自己选择.


[ 此帖由 南国椰风 最后编辑于: 2008-04-09 12:03 ]
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2008-04-09 12:40  #234
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按你说的,这里的每一个即将买机器的人都可能会成为你的朋友,作为朋友,我觉得还是把各种机型的优点与不足都告诉大家比较好,,,让大家自己选择.


是的,优点和缺点都要体现出来才好,不过做法是用事实摆出来,比如说贴照片看紫边等等,而不是空泛的一句ccd尺寸小所以成像不好,如果真的说ccd尺寸小导致成像不好,最好找ccd大的照片对比(当然比较机的层次应该是同一个档次内的,这样比较具有可比性),最起码可以看到不好在那里,到底不好到了什么程度,差距有多大。有了这些客观的参考以后,很多人的决定相对来说就比较好做了
并且关于ccd尺寸也不能做简单的比较,也要把像素密度,以及ccd的种类拿进来一起考虑。

穷人兄经常在坛子里玩各种各样的机器,都是用事实和照片说话的,有的表现比富士的好,有的表现比富士的差,有目共睹的,偶从来都没反对过吧,因为那种事实说话是令人信服的,并且可以给朋友们很好的参考
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2008-04-09 12:56  #235
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夜松鼠

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坛子里面好像开始有朋友在用S100了,让他多帮忙放出些样张就能更好的了解这款机器的性能了
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2008-04-09 14:18  #236
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南国椰风

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仅仅从网站测评上的几张图片就说某型号机器客观上说很好,或很不好个人感觉好像是不太合适的,长焦DC,或单反都是如此,,,,哪个机型刚出来不都有说好的,正如你说的,厂家设计任何一种机型都有它针对的用户群体,也正如你说,同样的事物在不同层次的人眼里得到的结果是不同的,,,,,,说说优点与不足只是为了让朋友们更多的了解,,,用误导二字好像是过了点,,,,,
关于这台机子,我看了几个网站的评测,不是很详细,除功能介绍外仅有几张图片样张,,,有的机型在有的网站就做得比较好,有比较详细的评测,除功能介绍和有图片外,还有用图表测试的各焦的分辨率,畸变等,,,
(也许有了详细的测评我没发现?)


[ 此帖由 南国椰风 最后编辑于: 2008-04-09 14:25 ]
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2008-04-09 14:48  #237
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网上好邻居

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看你们说的挺热闹的 哈哈

我曾经买了个单反(D70S) 后来出掉了
因为我发现, 当初信誓旦旦的说不换头,原来都是瞎扯, 那种毒瘾发作的感觉 曾经经理过.
我不是有钱人, 我如果有钱 就买最牛的机身+最牛的镜头, 这样的话,即使拍摄技术不是很好,但是最起码好的机器肯定能提升画质.
可是…… 我没钱
我总不能指望一个破狗头就发挥其他的牛头威力吧,相信你们也很少有人作到,即使说“狗头不狗”但是没听说过“狗头很牛” 哈哈
于是 高端DC又成了我的首选,现在用9600。

哎 都是钱闹的 别争了 有意思吗?

在富士论坛里争这些,本身就有点那个……
没看富士论坛里用高端DC的多吗?!
如果每个人都中500万大奖,早就有一多半的人跑去NIKON CANNON了 哈哈


____________________
路过,然后跑过,最后飞过——因为我是菜鸟!
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2008-04-09 15:08  #238
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是的,优点和缺点都要体现出来才好,不过做法是用事实摆出来,比如说贴照片看紫边等等,而不是空泛的一句ccd尺寸小所以成像不好,如果真的说ccd尺寸小导致成像不好,最好找ccd大的照片对比(当然比较机的层次应该是同一个档次内的,这样比较具有可比性),最起码可以看到不好在那里,到底不好到了什么程度,差距有多大。有了这些客观的参考以后,很多人的决定相对来说就比较好做了
并且关于ccd尺寸也不能做简单的比较,也要把像素密度,以及ccd的种类拿进来一起考虑。

穷人兄经常在坛子里玩各种各样的机器,都是用事实和照片说话的,有的表现比富士的好,有的表现比富士的差,有目共睹的,偶从来都没反对过吧,因为那种事实说话是令人信服的,并且可以给朋友们很好的参考


这个同一层面就难说了,,,是现行价格上的同一层面?,还是长焦DC上的同一层面?我看上面几位用的是价格上的同一层面(当然不可能是完全一模一样的价格),,他们是拿这款长焦DC的CCD大小与入门单反的CCD大小做比较了.而我感觉你是拿这款机与其它长焦机以及它的上一代机型9600做比较了,当然,比9600来说,它是做了不少改进.比起其它长焦机来说在很多方面也强些,(当然不可能是完全一模一样的价格),,,,,


[ 此帖由 南国椰风 最后编辑于: 2008-04-09 15:25 ]
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2008-04-09 15:42  #239
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无常黑白

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讨论得蛮热烈,好事!南国椰风、夜松鼠

DC与单反定位不同,都有其市场的。
目前的入门单反确实够便宜,厂家已经少有利润了,或者已经在亏本卖了,但大把的利润在后面的镜头里,就象市场上的喷墨打印机!嘿嘿~
S100当然有许多缺点的,但他的功能也是强大的。富士胶片至少给我们带来了单反以外的另一种选择,咱们作为消费者当然是抱着欢迎的态度咯!


____________________
摄影快乐~
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2008-04-09 16:27  #240
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夜松鼠

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这个同一层面就难说了,,,是现行价格上的同一层面?,还是长焦DC上的同一层面?我看上面几位用的是价格上的同一层面(当然不可能是完全一模一样的价格),,他们是拿这款长焦DC的CCD大小与入门单反的CCD大小做比较了.而我感觉你是拿这款机与其它长焦机以及它的上一代机型9600做比较了,当然,比9600来说,它是做了不少改进.比起其它长焦机来说在很多方面也强些,(当然不可能是完全一模一样的价格),,,,,


是的,的确是在跟9600作比较以及其他厂家目前有的或者即将发布的长焦DC进行比较,很多机器升级其实性能并没有提升,而是缩水,比如A710和A610的关系。
一般来说比较有两个方向,横向跟纵向,当然这种比较式同层次的比较,否则可能比较的实际意义比较小。
横向比较比如说 S6500 跟 S3 IS,这是两个不同厂家的同类同层次机型,这种比较会带来各自长短的体现,很容易发现彼此的优缺点。
纵向比较比如说:S9600和S100,如ISO400下面的噪点控制情况,如紫边控制情况等等,这个看照片就很容易看出来哪个好哪个坏了。 这种纵向比较的意义在于看新型号是否较旧型号缩水了。旧型号的绝大多数性能已经大白于天下了,新型号纵向比较是叠加在这个基础上的对比,是很实在的对比,因此对于对旧型号有一定了解的即将购机的人具有很好的指导意义。
S9600的性能在长焦DC的层次上其实已经是得到了公认的,根据厂家放出来的样张,以及我们论坛里面已经有人在用S100的照片,说S100是一款很不错的机器一点都不为过。比如说过去9600没有防抖得到的诟病在S100加入防抖之后有所改善等等。

那么如果我说拿S5IS 和 G9相比,或者S9600跟sony的T10进行比较这个是什么呢?既不是纵向,也不是横向,也许是斜向,这种比较没意义,一定有人也说我这种比较是不对的,为什么呢,因为不是同层次的,用换镜头的入门单反去直接比较长焦DC也类似于S9600跟T10去作比较一样,没有可比性的。比较要在同层次上的,而不能简单的根据表面上浅层次的商家报价就直接把两个价格貌似相近的东西拿过来比较。如果一斤猪肉的价格跟一个插座的价格相近,猪肉便宜,我能说猪肉要比插座好或者坏么?不能的。
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