LZ咋不见了?让一只小老鼠给逼到死胡同里了?

LZ说话是有些狂,还挺能忽悠,我这个旁观的,看着都觉得过分.人家小老鼠本来对您够礼让的,瞧您那不依不绕的. 何必呢

水清师兄总是大彻大悟,兄弟十分惭愧!
其实在论坛上的一些观点的争论,只要不是恶意的,我人还是有大大的好处的~
争论的最终结果并不是为了把大家所有意见趋于统一,只是希望在争论的过程中辩明一些概念,让参与者和旁观者都有一些收获.
另外,争论能够为论坛带来活力,希望大家保持好心态,继续踊跃地争论下去!

不再谈“厚不厚道的问题”，谈一下MAGNUM的大师的一些人文纪实作品

抛砖引玉先说一下Bruno Barbey的几张作品。
Bruno Barbey27岁时即成为马格南正式成员（非常不容易啊！）
这3张是他的早期黑白片，他晚期的作品更出色。（觉得还是把钱用在画册上更值得）

模糊的前景与后边的清晰的两个有趣空间形成对比

2、人物脸部轮廓的叠加、虚与实的叠加、黑与白的叠加、男与女的叠加，都恰到好处

3、前后明暗，虚实的强烈反差，仿佛2个世界

希望大家再能继续谈一些更有帮助的内容，“厚不厚道的哲学命题”还是不要再讨论了。

还没有到胡乱摇旗子的时候嘛。感受过莱卡相机的，一定能够略略的体会到，人文中——执着的——恒定价值。

上面我多次说了，说那个松下的DSLR不是单反，没反光镜箱的是我（想必参与此帖讨论的各位应该不会太搞不清股票猪和又一只大鸟和我 ），是我误导我师父的 因为我看了一眼这个机器图片，冒失的以为是有旁轴透镜取景窗的，所以武断的告诉师父，我看见取景窗了。看来，师父是过于信任俺了呀 当然，奥拉巴斯的另类也有责任，完全长的不象日本同胞。

我曾经无数次的在各类媒体里，看到各类颇有成就的华裔（包括中国大陆）的老科学家、老艺术家、老商人——比如那个美国大学的首个华裔校长——赞美西方科学技术艺术文化的言下，总是要挂上“东方哲学”的博大，总是要赞美“东方人学”对管理和生活的无上神力。

在这里，就不岔开话题了 貌似猖狂，多数是因为自各的无知，这我还是同意的。但，人们应该看到，真知灼见，往往是貌似猖狂的。这到的确是个哲学命题

在我的印象里，我们的社会对于所谓被挂上“哲学”抬头的东西，基本是高高挂起的、虚幻的、无用的、不切实际的。这实在是一个很可悲的现象。上到东方的先贤和西方的哲人，下到三教九流，哲学实在是绕不开的东西——处世哲学、价值观、商业伦理等等无所不在。

楼主——JACKZHU——也就是我们猪门的师父，他发这个帖子，题目是：“[讨论]有感于日本人的不厚道----特此发帖以告天下”，帖子定性是——讨论，言词激烈些，大度者自渡 ；在摄影论坛里说“日本人的不厚道”，自然不会有啥人道歧义——主要指时下日本相机主要厂商的“不厚道”（以前怎样日后怎样自然是别论）；为啥要特此发贴呢，自然是觉得问题很严重，影响很恶劣。

筷子阐述的明了,我赞同!
我以为这样的讨论一不会影响论坛气氛,而不会影响摄友之间关系!
相反,很多感念性的东西会越辩越明,对于大家都是有好处的.

至于日本人究竟厚道不厚道,其实一是一个很大的命题,而且是没有唯一标准答案的,我们不指望讨论出一个权威结论出来,只是希望通过这个讨论可以一让有志于器材发烧的TX,能够冷静的多一点思考.如果这样,我想也不枉费LZ的一片苦心!

说日本主要相机厂商现在“不厚道”，是从一个普通摄影爱好者的角度出发，通过较长时间的体会，得出的一个普通“摄影爱好者的消费者”角度的看法。老猪师父言简，俺以自各的理解白话一下。

我们以新摄影上海版这个小天地为例，来考察一下，这些个日本主要相机厂商为啥“不厚道”？（老猪师父刚刚开头讲了一个“加速贬值观点”，后面还没说，就讨论到三百多楼了，可见认识矛盾很激烈）

就还是从加速贬值论说吧

酋长版主说的对啊 我开始也是不敢接茬这个话题的 太得罪人了，几面不讨好啊，要么无人问津，要么骂声一片 想不到随着老鼠兄、readingyao兄等网友的热情参与，现在这个危险命题，逐渐从感慨心得——事实争论——观点矛盾——理清头绪——观念碰撞——认知磨合，一步步趋于良性讨论。水清前辈、小车前辈、各位版主大大，各位上海版论坛的前辈参与进来，争论的过程，对俺这个后进是很有受益的。

自从版主发话，俺不参与吵架很久了，夜来总是回味，还是吵架有助于成长啊

340楼和341楼都承认错了，又一只大鸟和您，我随便挑了一个说。也许又一只大鸟不是您的师兄弟，如果是这样，那就是我搞错了，向他道歉。

您挺坦诚的，其实也没什么大事，看错了就看错了，改正了，继续讨论就是了。

您为师父承担责任的这种作法我觉得也挺仗义的，表示敬佩。

但您师傅的表现不怎么如人意，如果说开始是被您误导了，那也可以理解，后来我已经贴出了图，他还是坚持咬定那是旁轴，我就不知道应该怎么解释了，不至于是为了面子死扛吧。