尽管没心思拍老大马匹，还是禁不住要高呼，老大英明！！！

是有点不厚道~~~~
俺现在两台机还很不错,别人还嫌贵~~~
http://forums.nphoto.net/thread/2008-08/06/ff8080811b84a662011b988fd2a000e2.shtml

其实D2XS还真是台好机,但他的ISO与D3的比就力不从心了

酋长说的好

到北京看比赛去了几天，就没来这个帖子。虽然楼主的思路有不少跳跃性的地方，不过既然酋长大人认为此帖很有意义，我就还是来凑个热闹。

楼主用厚道、不厚道来评论相机厂商，并引发了一场不大不小的争论。首先，我觉得“厚道”这个词用在形容厂商上，意思要规范、明确一下。大家都知道，“厚道”是指人的品性的，宽容大度+不刻薄+诚实，这些一般被成为“厚道”，反之，刻薄、不讲信用、欺诈等，被认为是不厚道。那么楼主把这个词移植到了厂商上，到底想指什么呢？在这个问题上，楼主的所指并不十分明确，我粗略的统计了一下，楼主的“是否厚道”前前后后大概表达过以下五种意思：

1、降价比较快=不厚道，反之为厚道。
2、保证高质量=厚道，降低成本=不厚道。
3、利润率高=不厚道，反之等于厚道。
4、造“能用一辈子的机器”的理念=厚道，反之等于不厚道。
5、把不成熟的技术产品化=不厚道，反之就是厚道。


我想，我们最好不要用“厚道”这个词了，最好是就事论事一些，免得生出歧义。大家以为呢？

以下我简要的说说我个人对这五个问题的看法，其实帖子里都有涉及，这里总结一下：
1、降价快慢的问题。
一个产品，降价快还是慢、甚或是升值，这对于不同的人，感受是完全不同的。对于已经拥有这个产品的人来说，如果升值了，他如果把这个东西卖掉，当然损失很小、甚至可以赚钱，是高兴的（假设他以后不用这个产品了，或者目前有2个以上、卖一个留一个）；但对于想买还没买的人来说呢？恐怕就不那么高兴了。最典型的例子是中国的房地产，虽然它是升值的，但就连楼主也认为它不厚道。
注意，在这里，楼主其实就有一个自相矛盾了，既然用升值/贬值来作为判定标准，为什么适用于相机、就不适用与房子呢？
所以我认为，降价的快和慢，不必然的代表着什么“厚道”的问题和厂商是否“奸猾”的问题。归根结底，在一个市场化的社会里，是供求关系决定了商品的价格，徕卡的一些相机之所以“升值”（老机器可能更明显一些，对于M8的“升值”，我没研究过，不知道是否真的在涨价），也是由于当时的供求关系引起的。
换一个角度看，对于没买过比如5D的人来说，他现在可以用更便宜的价格买到同样的东西，这对他来说，就是件高兴的事情。所以，站在“既得利益”集团里和站在“未得利益”集团里，结论就会不同。
另外，即使升值了，我们来看看会发生什么问题。如果你只有一个机器，它升值了，此时你能卖出它变现吗？如果你还要照相，那就不能，所以这种升值对持有者来说，并无实际意义，除非他放弃摄影了，或者改为购买其它“不厚道”的机器了（可是这样一来，等于说“不厚道”的机器是“厚道”的机器赖以实现其价值的基础！）。如果你要切实享受“升值”带来的财富，那怎么办呢？那只能买2台，一台留着用，一台用来卖——可这实际已经是投资的范畴了，不是吗？所以，只要你还在使用它，这所谓的“升值”其实就是一种心理作用罢了，如此而已。

2、质量和成本的问题。
我始终认为，用“性价比”考虑这个问题才比较恰当（这点上我认同酋长的说法）。高质量高价格，那是正常的，质量略低、价格略低，那也是正常的。二者都不能说“厚道”，也不能说“不厚道”（还是不要说这个词了吧，确实不恰当）。
另外，我不同意楼主把“降低成本”仅仅理解为一种“奸猾”的商业行为的倾向。其实，降低成本，从而降低价格，从整个社会的角度看，它具有实在的、给老百姓带来好处的重要意义。为什么这么说呢？我举个例子。
众所周知，钻戒是人们结婚时候经常购买的一种纪念品，因为钻石象征着“恒久”的意义。大家也都知道，钻石是有品质高下之分的，用最顶级的、克拉数最高的、纯净度最高的、色度最好的等等总之各方面都最高的钻石，可以做钻戒，那品质当然是“没得说”的好，问题是，如果你是一个不富有的人，你会去买吗？穷人也要结婚，穷人也希望拥有一颗钻石来象征着他们的爱情的长久，哪怕这个钻石不是最大的、纯净度最高的那种，对吗？所以，这时候，“降低成本”的做法、使用差一点、小一点的钻石制造价格便宜的戒指，我认为就决不能说它“不厚道”，相反，我还认为它给广大人民群众带来了福音，难道不是吗？
相机的道理，不也同样如此吗？
所以，降低成本的做法，我觉得要“具体问题具体分析”，降低成本不但也许可以给企业带来利润（说“也许”是因为最终是否带来利润还要看市场认同和企业的管理能力等多方面因素，不是说谁随便“降低成本”一下，就能发财了），同时它确实也可能造福了人类。
很多相机的所谓“降低成本”，我认为是造福了人类，理由如上。

3、利润率问题。
有人认为利润率高了就是“不厚道”了，这是为什么呢？难道利润率高就代表着“不诚实、欺诈”吗？不是。
利润率反映的是企业的一种盈利的能力，利润率高，说明企业盈利能力高。很多人之所以不愿意接受利润率高这个东西，是因为他们总怀有“企业不应该赚很多钱”、“企业应该多让出一些利润来给消费者”等这些理念。这些理念本身正确吗？我认为不正确。
消费者购买一个消费品（不是投资哦），其原因是这个产品为其带来了“使用价值”，说白了就是因为这个产品“有用”，这个“有用”的程度，决定了消费者愿意花多少钱去买它。在这里，消费者没必要去考虑生产这个产品的企业的“利润率”问题（其实后面我会说，如果要考虑的话，利润率太低的反而令人生疑：不赚钱的企业，能保证可靠的售后和持续的产品升级维护吗？）。举个例子，过去咱们中国有很多国有企业，都是亏损的，利润率那都是负数，但是这些企业，是不是我就认为他们很“厚道”呢？显然不是。现在我们普遍的观点是，过去大部分亏损的国企，都是因为生产率低下、机制不好、管理不善等多种原因造成的，而绝非是因为他们“太厚道”了、宁可不赚钱也要做出最好的产品奉献给消费者——所造成的。
企业只有有了利润，才能不断前进，才有可能很好的保障消费者的权益（注意是“有可能”而不是“必然”，但一个总在亏损的企业，自己都养活不好自己，还指望他“全心全意为人民服务”那是不现实的，企业不是慈善机构）。
综上所述，我认为利润率和“厚道”也没必然联系。利润率高不等于欺诈、不等于“不诚实”，只要是保证质量的、公平买卖的，就不能给它扣“不厚道”的帽子。

4、“一辈子能用的机器”的问题。
这个问题，其实楼主也说了，过去的佳能尼康，在这方面，也并非“不厚道”，楼主主要说的，是最近这些年来的一种趋势，其实说白了，就是数码相机时代的一种趋势。
首先，撇开是否数码时代，即使在过去，我也认为，不同的产品可以有不同的定位，还是那句话：看性价比。5万元的产品用50年，和1万元的用1年，基本可以说是一回事。
其次，在数码时代，由于电子元件的技术更新比较快，所以数码相机目前根本就无法做到“使用一辈子”，因为即使你快门还没过期，电子部分已经不行了，孤立的去强调快门次数、什么蓝宝石的屏（且不说这个问题加个保护罩也能基本解决）之类的，又有多大意义呢？明知道没意义，还这么去做的话，那是不是有吹牛、炒作的嫌疑呢？
总之，我认为，在数码时代，是这个时代决定了数码相机不可能像过去那样使用一辈子，而不是厂商不能、或者能而不为的问题。

莱卡有点像哈雷，玩哈雷的既不是为了快捷，也不是为了省油，更不是为了性价比。是玩的一种感觉。上海新成立了哈雷玩友会，目前有30多辆车。
喜欢BMW的绝对不喜欢哈雷，玩哈雷的人骄傲的说：你看我一辆车的声音超过你们几十辆车。当噪音都变成车迷心中优美乐章时候，真是萝卜青菜各有所爱啊。
这种迷恋和忠诚，与厚道不厚道，与车子是不是符合普遍承认的好的机器标准，都无关。
当爱好中有更多理智的时候，到底得到的乐趣是多了还是少了呢？！

5、把不成熟的产品推向市场的问题。
我不知道楼主凭什么认为5D就是“不成熟”的产品。
“不成熟”我觉得有两重含义：
a）质量上不成熟。其表现是出厂检测不够全面仔细，导致出厂的产品有明显质量问题。5D没听人说过有什么内在的出厂缺陷（这里的“缺陷”指影响使用的质量问题，而不是指“缺点”，缺点是谁都有的，十全十美的东西是不可能的），按照我的理解，质量上没问题，就谈不上说它“不成熟”。
b）产品的市场定位“不成熟”。比如某种产品，搞了个革新，但革新不被市场认可，或者价格太高不被市场接收，销量很差，这可以说厂家的这个产品“不成熟”，虽然它质量上没问题。
楼主明显是在第一种意义上使用不成熟这个词的，但并没有论证佳能尼康怎么把质量有问题的产品推向市场了。

再退一步说，一个厂商，偶尔有某种产品存在某种缺陷，比如搞个召回什么的，我们也并不一定就认定那时恶意的，虽然还是要予以批评。比如徕卡的M8的“红外线门”的问题，我们都理解那是徕卡的失误，而不是故意。除非是这个厂商老是推出有质量问题的产品，那才是应该被强烈指责的。

我觉得楼主主要是觉得跌价快了，心理感觉不好，这个可以理解，虽然我也不认同。
但表达成为“不厚道”，就有偏差了，就变成了似乎是厂商的一种品质不好的、奸猾的问题了。
如果表达成为比如“我更喜欢徕卡”、“我喜欢机械时代能使用一辈子的徕卡相机”，表述成为一种个人爱好，那就没任何问题了。

买了的人都希望自己的东西保值/升值，没买又想买的人又希望产品能降价。所以“厚/不厚道”对于不同的人意义都不同，存在的就是合理的。
LEICA在我心目中的地位很高，但跟它的”厚/不厚道“无关，主要是来自对于使用它的那些大师的尊重，LEICA的文化是其他品牌无法复制的。
LEICA旁轴是优秀的工具（虽然拍摄的题材有限），但它的高高在上却决定了它不属于大众，且要用好它很不容易。

呵呵，您说的太客气了，莱卡，在数码时代，在俺看来，已是落后于技术进步的昨日黄花，一个值得敬仰的历史英雄！在今天。你再厚道，不够智慧，也不够漂亮，也不够实用，那只是你没赶上这一阶段的进化，那在俺们看来没关系，莱卡完全有充分的理由自豪。但是，别把这个失落归结到俺们认识不够的份上。若是仅仅死要面子维持一个今年20明年18的一个小姐的年龄价值增值心态，还不如投资别的更好。

是啊,要是说到厚道,一辆摩托车卖几W美刀也算不厚道了吧~