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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 尼康 Nikon > [分享]尼康常用的几款镜头对比和锐度测试  
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2010-07-05 23:59  #46
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braceli

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最初由 吴帆 发表

有人抬杠不需要理会就是了,这样的人无忌尤其多,这里相对而言还是好多了。有人把二维MTF图和用不同机身拍摄标版反应的所谓锐度混为一谈,要么真不懂,要么是故意抬杠,不理他也罢。


算是有个新的朋友参与了,谢谢!。对了,发给你的图看了吗?
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2010-07-06 00:02  #47
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braceli

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最初由 5354cat 发表
请问楼主
我真的不明白?
底片自已本身也有MTF图(没有镜头数据)!
这样MTF图是什么意思?


好问题,我的理解是这样的,也是一些官方资料的解释:
MTF测试使用的是黑白逐渐过渡的线条标板,通过镜头进行投影。被测量的结果是反差的还原情况。如果所得影像的反差和测试标板完全一样,其MTF值为100%。 这是理想中的最佳镜头,实际上是不存在的;如果反差为一半,则MTF值为50%。数值0值代表反差完全丧失,黑白线条被还原为单一的灰色; 当数值超过80% (20lp/mm下)则已极佳;而数值低于30%则即使在4X6英寸扩印片下影像质量仍较差。

我看不懂你的图片日文,但因为左图MTF曲线值超过100%,我就不理解了,因为MTF测试值一定会低于100%。我想是不是其他相关的函数,有没有更详细的资料?

谢谢发帖提问!


[ 此帖由 braceli 最后编辑于: 2010-07-06 00:09 ]
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2010-07-06 00:52  #48
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Re:Re:Re:Re:感谢大家跟帖
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最初由 吴帆 发表

不是和你抬杠啊,我实话实说:一般来说,大图缩小后会显得更清晰,不是更模糊啊。



这个吴兄又差矣~~~
人家说的没错,大图缩小是会变模糊的,这个不需要争论的,自己试一下就知道了!


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2010-07-06 00:58  #49
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虽然我从来不研究什么MTF,但是我不反对别人讨论MTF~
我且听听,听了一阵子,一点都听不懂,只好回避!

不过给大家一个劝告,火气都可小些,双方都是,不要在争论的时候事先把对方都赋予了恶意!

大家继续讨论,我继续旁听。


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2010-07-06 03:16  #50
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5354cat

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Re:Re:Re:Re:Re:感谢大家跟帖
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最初由 SUVOL酋长 发表



这个吴兄又差矣~~~
人家说的没错,大图缩小是会变模糊的,这个不需要争论的,自己试一下就知道了!

酋长兄

玩比例压缩
用D3和D50做同比例压缩
看看D3銳還是D50銳
用光影 手最明显
大图有糊边压缩后会变糊,大图没有糊边压缩后不会变糊!


[ 此帖由 5354cat 最后编辑于: 2010-07-06 04:27 ]

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华盖

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2010-07-06 03:21  #51
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5354cat

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最初由 braceli 发表


好问题,我的理解是这样的,也是一些官方资料的解释:
MTF测试使用的是黑白逐渐过渡的线条标板,通过镜头进行投影。被测量的结果是反差的还原情况。如果所得影像的反差和测试标板完全一样,其MTF值为100%。 这是理想中的最佳镜头,实际上是不存在的;如果反差为一半,则MTF值为50%。数值0值代表反差完全丧失,黑白线条被还原为单一的灰色; 当数值超过80% (20lp/mm下)则已极佳;而数值低于30%则即使在4X6英寸扩印片下影像质量仍较差。

我看不懂你的图片日文,但因为左图MTF曲线值超过100%,我就不理解了,因为MTF测试值一定会低于100%。我想是不是其他相关的函数,有没有更详细的资料?

谢谢发帖提问!


这张是底片放大1000:1的数据
是1000:1的%数

MTF
Modulation Transfer Function
简单说是空间周波测图
只是解象力的测验方法

(个人感觉)MTF
如果在镜头做测验应该和感光原件无关
因为MTF是每毫米线数做测试,
感光原件记录一定要大过这个线数才能做到测试。
是镜头本身的解象力

所以底片也可以做MTF测验
看底片放大后毫米线空间周波测试
也是和镜头无关

(我不是科学家!不知道他们什么样做测试)!

MTF是一个标准化之下测试

没有标准化就会不准确,没有信服力
做测试一定要标淮化才会准确


____________________
华盖

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2010-07-06 12:11  #52
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braceli

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最初由 5354cat 发表


这张是底片放大1000:1的数据
是1000:1的%数

MTF
Modulation Transfer Function
简单说是空间周波测图
只是解象力的测验方法

(个人感觉)MTF
如果在镜头做测验应该和感光原件无关
因为MTF是每毫米线数做测试,
感光原件记录一定要大过这个线数才能做到测试。
是镜头本身的解象力

所以底片也可以做MTF测验
看底片放大后毫米线空间周波测试
也是和镜头无关

(我不是科学家!不知道他们什么样做测试)!

MTF是一个标准化之下测试

没有标准化就会不准确,没有信服力
做测试一定要标淮化才会准确


放大1000倍,那么是说这图中的最大MTF是实际10%的值?这点没看明白。我同意你所说的MTF的测试应该和感光原件无关,但MTF绝对不是只测量解像力,它是衡量在一定不同对比反差下,镜头的解像力的表现。我们看到的是中心点和边缘点的10线和30线的图,完整的应该是在多个光圈下多幅MTF值为纵轴和空间频度为横轴的多幅全图。有些镜头虽然整体看解像力不行,但对于低反差时,解像力却有可能高过其他镜头,所以单纯以解像力来分析要有条件。

作为数码相机来说,特别是只用于数码相机的镜头来说,MTF强调的是镜头和机身的一个整体。这句话很多文献上都有,但我理解是因为数码感光原件(CCD或Cmos)本身也可能影响测试的结果,或者说如果不加感光原件直接测试和用数码相机一起测试,结果会有很大的差异。我们还是拿501.4D这个镜头来说,我之前帖子里有一个他和D700一起的MTF50的锐度测试,虽然图线纵轴没有单位,但我人为是pl/cm,也就是每平方厘米多少对线对,这也就是MTF曲线中的pl/mm数值。可以看到无论光圈多大,测试的结果锐度(分辨率)都不到3000,或者说30pl/mm,也就是说如果是s30或者m30的MTF曲线,在MTF值=50的时候,整条线(蓝实线或蓝虚线)都应该低于MTF=50所对应的一条水平线。请看随附的50定的MTF曲线图也是符合这一推测的。也许是没有ED,所以导致此头的MTF曲线表现很差,但实拍中可以看到,一点也不是这样,当然可能多次实拍后能发现问题,至少在我做对比的图中没有看到。

谢谢参与,期待继续讨论。
braceli 上传了这个图片:


[ 此帖由 braceli 最后编辑于: 2010-07-06 12:15 ]
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2010-07-06 12:21  #53
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braceli

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这是50定焦拍摄的实物图,也是我发帖的测试照片之一
可以看到,实拍下来,比2470解像度和对比度要好。个人感觉!
braceli 上传了这个图片:
相机信息 Nikon D700(参数/报价)   更多EXIF信息
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2010-07-06 12:22  #54
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braceli

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这张是2470,24端
确实有差异,!!
braceli 上传了这个图片:
相机信息 Nikon D700(参数/报价)   更多EXIF信息
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2010-07-06 13:32  #55
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紫杜鹃

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好热闹 你们继续 我才疏学浅,一边旁听


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摄影吗?纯,属虚构,乱,是佳人……

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2010-07-06 21:34  #56
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:感谢大家跟帖
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酋长兄

玩比例压缩
用D3和D50做同比例压缩
看看D3銳還是D50銳
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大图有糊边压缩后会变糊,大图没有糊边压缩后不会变糊!




可能是我没理解,讲的不是一回事~
我说额度是大图和经过压缩后的小图比,而不是D3和D50压缩后进行比较。


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2010-07-07 00:36  #57
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5354cat

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放大1000倍,那么是说这图中的最大MTF是实际10%的值?这点没看明白。我同意你所说的MTF的测试应该和感光原件无关,但MTF绝对不是只测量解像力,它是衡量在一定不同对比反差下,镜头的解像力的表现。我们看到的是中心点和边缘点的10线和30线的图,完整的应该是在多个光圈下多幅MTF值为纵轴和空间频度为横轴的多幅全图。有些镜头虽然整体看解像力不行,但对于低反差时,解像力却有可能高过其他镜头,所以单纯以解像力来分析要有条件。

作为数码相机来说,特别是只用于数码相机的镜头来说,MTF强调的是镜头和机身的一个整体。这句话很多文献上都有,但我理解是因为数码感光原件(CCD或Cmos)本身也可能影响测试的结果,或者说如果不加感光原件直接测试和用数码相机一起测试,结果会有很大的差异。我们还是拿501.4D这个镜头来说,我之前帖子里有一个他和D700一起的MTF50的锐度测试,虽然图线纵轴没有单位,但我人为是pl/cm,也就是每平方厘米多少对线对,这也就是MTF曲线中的pl/mm数值。可以看到无论光圈多大,测试的结果锐度(分辨率)都不到3000,或者说30pl/mm,也就是说如果是s30或者m30的MTF曲线,在MTF值=50的时候,整条线(蓝实线或蓝虚线)都应该低于MTF=50所对应的一条水平线。请看随附的50定的MTF曲线图也是符合这一推测的。也许是没有ED,所以导致此头的MTF曲线表现很差,但实拍中可以看到,一点也不是这样,当然可能多次实拍后能发现问题,至少在我做对比的图中没有看到。

谢谢参与,期待继续讨论。


上面的图表没有说明光圈是多少的数据,不同光圈会出不同的数据!


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2010-07-07 00:37  #58
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:感谢大家跟帖
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可能是我没理解,讲的不是一回事~
我说额度是大图和经过压缩后的小图比,而不是D3和D50压缩后进行比较。


有对比过
在同一张底片下用不同的大小dpi扫描,之后压缩或放大做对比
如果底片锐利通透,在扫描时没有出现湖边,大图压缩到小图分别是不大
如果底片有一点湖,在大dpi扫描后压缩到小dpi扫描大小或和原图比,大图压缩后是会变湖。
问题是在原图本身和压缩算发上
不一定大图压缩就会变湖


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2010-07-07 00:42  #59
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5354cat

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网上有很多有关Modulation Transfer Function (MTF)的东东用Google或放狗可以找到
这个是其中之一
http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF.html


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华盖

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2010-07-07 01:02  #60
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:感谢大家跟帖
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有对比过
在同一张底片下用不同的大小dpi扫描,之后压缩或放大做对比
如果底片锐利通透,在扫描时没有出现湖边,大图压缩到小图分别是不大
如果底片有一点湖,在大dpi扫描后压缩到小dpi扫描大小或和原图比,大图压缩后是会变湖。
问题是在原图本身和压缩算发上
不一定大图压缩就会变湖



扫描后的压缩和数码文件直接压缩还是有点不一样的~
至少从方法上讲多了扫描一道程序会直接影响到结论的推断。

大图压缩到小图,实际上是一个细节的损失过程,所以锐度下降是必然的。
但是有时候也有特殊用处,大图的噪点也会随着压缩而减少.


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