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2006-12-25 23:18  #166
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wbasement

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这个帖子很奇怪
拜托板猪不要再大肆展示皇帝的新衣了
居然还要到什么电影学院去展示新衣服
哎估计又残害了很多脆弱的学生MMDD

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2006-12-27 10:43  #167
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超人一等

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2007-01-07 06:27  #168
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虫虎

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最初由 wbasement 发表
这个帖子很奇怪
拜托板猪不要再大肆展示皇帝的新衣了
居然还要到什么电影学院去展示新衣服
哎估计又残害了很多脆弱的学生MMDD




皇帝老早就滚蛋了,谁还有工夫琢磨新衣?
学院里的MMDD喜欢被残酷的青春折磨,做出点脆弱状,但都非常有头脑,因此交流彼此就有收获。不像你这几句没头没脑的。
亮出个观点,说法,我正收集各种想法。
贴子怪?可能只是录下思考讨论的一个过程。看了就把它忘了吧。


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艺术=吃饱了撑了打的第一个响嗝(1991)
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2007-01-11 21:12  #169
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yaling

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很有意思的交谈 引发人的思考


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音乐是职业;写诗是爱好;玩石是休闲;摄影是思维;上网是兴趣;交友是快乐。QQ:10812111
 《三峡民俗旅游网》
http://gzs2.tougao.com/sanxiaminsu/about.asp

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2007-01-20 18:37  #170
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红楼废墟

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"除了文化交流潜移默化的作用,我觉得艺术领域是可以通过现代当代世界性的语境来缩小文化母体造成的语境差异。"

我觉得人为地缩小语境的差异可能会带来同质化的危险,形成不是西方吃掉东方就是东方吃掉西方的“强权文化”。语境的差异来自文化深层的差异,这种差异本身就是文化的一种魅力和活力所在。我想文化交流的目的不是缩小这种差异,而是提升对这种差异的理解力和认同度。也就是说,“现代当代世界性的语境”只是一种媒介,通过这种媒介来对“各母体文化固有的语境差异”达成共识。


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为自己找一个暴君
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2007-01-20 21:33  #171
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北风

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当年,罗素写《中国问题》的时候担心中国会象日本一样被西方文化污染掉,罗素很稀罕中国人那种由于长期封闭而传承下来的独有的生活信条或者思维方式,跟西方文明比较,中国传统文化属于地球上的另一条温和的思路,是人生的或者社会问题的另一套解决方案。
现在,西方人对中国艺术的兴趣点好像(我说好像,是有一犹豫:是西方人自发的兴趣,还是中国西进的道路上宣传鼓动的趣味点?)是在中国今古文化的对照上,这种旧文化被新文化吞噬的情节本身就会造成一种文化体验上的快感。我觉得西方人对中国艺术作品的这种兴趣情节是卑劣的,有种幸灾乐祸的欣赏态度,也就是这么一幕:落后的腐旧文化被鲜活的先进文明吞噬掉的悲剧场面。
中国艺术家的命运很悲惨,近代的国情更造就了艺术家不如卖红薯的更有生存能力这一明确的形势,而从国外引进的对艺术品的价值观念更颠覆了中国艺术家的生存概念。现在,中国人不会考虑自己的文化是不是被西方文化污染掉,还是考虑是不是比日本更彻底更恶俗地被西方文化吞噬掉。为了生存,就要考虑一个不得不考虑的词:卖点。所以798的哥们儿在可着劲卖出去,眼前能顾过来的只有这些了:人死是大事,文化死是小事。
事实上,这也是中国文化咎由自取的结果,它本身就是一种该死的思维渊源,能造就圣人,更能造就小人。


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●相机是个排泄器官
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2007-01-20 22:37  #172
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途中

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最初由 红楼废墟 发表
"除了文化交流潜移默化的作用,我觉得艺术领域是可以通过现代当代世界性的语境来缩小文化母体造成的语境差异。"

我觉得人为地缩小语境的差异可能会带来同质化的危险,形成不是西方吃掉东方就是东方吃掉西方的“强权文化”。语境的差异来自文化深层的差异,这种差异本身就是文化的一种魅力和活力所在。我想文化交流的目的不是缩小这种差异,而是提升对这种差异的理解力和认同度。也就是说,“现代当代世界性的语境”只是一种媒介,通过这种媒介来对“各母体文化固有的语境差异”达成共识。

文化交流的背后就是文化输出,就是文化侵略,不会有平等的交流。达成共识我想只是美好的一厢情愿。


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途中


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2007-01-22 22:09  #173
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pengkecn

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中国人就是太有文化了,还真别把人当人。都他妈的一样。白了,都是动物。少不了七情六欲,别忘表达出来就行。孙子不是装出来的。
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2007-01-24 03:59  #174
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虫虎

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有日子没过来,一堆精彩好贴!正学习消化DX们的精辟之处。

红楼废墟的“现代当代世界性的语境”只是一种媒介,通过这种媒介来对“各母体文化固有的语境差异”达成共识。-媒介一说真是创新。使我们把握语境处于灵活主动的状态(狡猾),本来语境就不是绝对的东东。

很少看到北风超过五十字的文字。 出语惊人,谈得很深。关于西方人对中国艺术的兴趣点,我觉得根源还是西方文明基因中的“狼文化”。所以讲“旧文化被新文化吞噬的情节本身就会造成一种文化体验上的快感”非常透彻(应该叫《读书》杂志里的学究学佬看看)。西方的审美就是这样的(是否卑劣在于所处的立场),西方人从此岸到达彼岸是个征服的过程。途中也是这样看的(文化侵略)。目前中国人的价值观念被西化,不可避免。我想我们能做得事情就是把自己沉在箱子底的好东东不时地拿出来晒晒,看看怎么派上用场。

798的现象出于艺术的全面商业化(山西的煤老板也来参与艺术品收藏炒作),大家把搞艺术和卖艺术全搅成一锅粥了。 卖艺术讲究市场,那就很难把持住创作的独立意志,也是职业艺术家的根本风险。本期的《Art News》有篇谈收藏的好文,一群大腕都说最好的收藏不是为了靠画赚钱,而收到最好的作品,艺术家都不是为了卖画而画。收画人就是喜欢作品,而画画的人就是喜欢画。(前提是,一边真有钱,一边真不缺钱)。

一旦想明白了,多干点活儿吧。pengkecn已经说了,孙子不是装出来的。


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2007-01-31 11:09  #175
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松峤一岛

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Re:狗,狼,羊的故事--我们的原创性在哪里?
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最初由 虫虎 发表
一个严肃的命题,希望大家来好好探讨一下。先来分享bugtiger的思考心得。

1. 中国的当代艺术缺乏原创性
C2C (Copy to China)是中国经济和文化上飞速发展的必然产物,但并不意味中国就应该心甘情愿地做Copycat。我们不乏愤世嫉俗的青年艺术部落在追求人格上的完全独立。当前宽容的社会政治环境也具备原创性生长的必要土壤。缺乏原创性的原因并不新奇,还是那个落后者自卑自负的心理惯性使然。自卑,指用洋人的尺度到洋人那里获取认同,比如到国际上获奖之类的所谓成功。试想如果上海或北京成为了世界文化原创的发源地,洋人该到中国领奖才是。自负,指关起门来搞民族化和伪民俗,没有Globalization的前提,民族化不可能与世界文明彻底接轨。有这种自卑自负的心态,还没有进入开拓人类文明的文化竞争,就命中注定地输定了。

2. 我们在学习过时的东西与狗眼看世界
几年前在北京,我问朋友为什么搞一部十岁的旧车来开,他很气恼地说您看清楚这是辆吐血的新奥迪。原来问题出在款式上,引进的生产线是人家淘汰了的。我发现艺术引进也是如此。译介的非大师不可。可是掐指一算,这大师从什么都不是的小混混,到最终征服华夏大地,其间总得有个十年八年的光景。所以用世界的眼光来看,满中国跑的尽是旧车。时下大家都在搞LOMO和糊里糊涂的效果,很有成就,很有才气。“狗眼看世界”的感性,随意性,无目的,下意识,反技术,反文化,反主流等等,的确非常适合当前中国商业文化带来的Identity Lost的问题。张扬个性非常好,但我希望看到中国走到世界文化竞争的前列。不要满足信步于自家后院的一条十岁的老眼昏花的老狗。

3. 向狼看齐,齐步走!
那么,不做狗了。向荒漠里的狼群看齐。我们最应该注意尚未被“主流”(Museums-Curators)完全接纳的狼群。掌握狼群的动向,就可以迅速消除国内的时差。把十年变成一年,与国际的原创艺术家基本上同步,在同一起跑线上竞争。有了互联网,猎狼就不再是一种招摇撞骗的特权了。小画廊的展出用Google很容易查到。一般Curator都提供面向大众的,通俗易懂的介绍Project的说明文字。
在此分享一鳞半爪,自己最感兴趣的。从旧金山一带的艺术圈实地考察,以及网上相关搜索,大片狼群正在吃食历史环境下的Identity Claim。这种前卫思潮是对纯粹出于自我表现的Identity Claim的一次反动。将个体投放到某一个特定的文化环境里,表现他的/她的Identity,我们则变成了旁观者,显然有旁观者清的特效。艺术的独木桥一下子架到了海阔天空。往往Project选择一个小小的冷门题目,以防与同道撞车,可做的题目太多,其实极其容易实现原创性。然后再作足文章,表现形式都比较朴实通俗。例一,十八世纪某渔船上某渔妇的日常生活,需要大量的杜撰。例二,十九世纪初的旧金山市民生活,制造大量的伪历史图片,完全以假乱真。例三,1930's年代的现代建筑快照,全是合成的。例四,上个世纪初在伦敦的一个富有的印度人家庭里妇女的日常生活,加了少许当代道具。

4. 羊的存在--原创的起源
艺术家蜂拥而来伪造历史生活,总有人们厌倦的时侯。
狼群的出现,是因为羊的存在。
下一只羊在哪里?只有知道这个秘密,我们才能做到真正意义的原创,走在开拓人类文明的最前列。以中国的深厚文化积淀,中国人应该也必须为此作出贡献,尤其在这个世界变得平坦,文明面临大转折的时候。
其实羊比狼多,只是人们往往没有注意到。作为一个例子,在此分享一个发现。一位UC Berkeley搞社会学的博士生,最近在她的Blog上发表了最新的观点,Glocalization。她特别强调在网络信息社会里,Identity与Collective的互动关系。近似地就是讲个体和集体的相互影响问题。从这个角度出发,举例说,我们可以想象一个绝对原创的绝对前卫的Project: 一个没有去过西藏的人,对西藏的响往基于Collectiveness,到了西藏后,会发掘出很多个体的认识感知,与想象中的西藏去比对反差。然后这组photoblog上网后对人们认识的改变。真是个装置,平面,狗眼,行动集大成的作品。请试试吧。

今天才读到,相见恨晚;很有感觉的,谢谢!另“吹毛求疵”一下,文中多次出现的:“Identity”似应为“identity”,否则无解。


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2007-02-02 03:02  #176
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虫虎

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一下子一年了!
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最初由 松峤一岛 发表

今天才读到,相见恨晚;很有感觉的,谢谢!另“吹毛求疵”一下,文中多次出现的:“Identity”似应为“identity”,否则无解。


谢谢指正(大写的i和小写的L混了)。夹杂的英文字太多,我自己觉得挺别扭。identity是自我?人格?身份?请教应该怎么翻译?

纠错时发现,这个帖子刚好开了一年整。感谢所有参与讨论回帖的朋友,题目议了一年,认识的深度绝非昔日可比。一年前,虽然我自己感觉出路在我们的东方精神里,但只有大方向,没有具体的立足点,非常困惑。一年后,已经可以踏实地做具体的课题。我自己喜欢且投入的题目是道和禅的当代表述(主要在网络文化),而且相信在东西方文化碰撞交融过程中,这个题目的含金量很高。

因为身在国外,我的做法很自然地运用道和禅来批判西方文化的价值观和现象。不知道算不算国内评论界说的“海外兵团的东方主义”。 好在我不需要迎合西方的口味,不靠职业艺术吃饭的好处就是很容易维护独立的人格。作品的展示空间全部在互连网上,不需要经过中间人(策展人画廊之类)。正在努力走大众化的路线,向美国的网络一代倾销道和禅的精神。网络利用好了,比画廊影响大出不知多少倍。

在国内,东方精神往往不自觉地存在于日常生活里,其实就在我们的思维基因中。有时候我发现讲“弘扬”有些自欺欺人,或另有所图。我猜想国内的艺术家可能更喜欢对传统文化的批判性探讨,也可能是这个帖子讨论中引起一些歧义的根本原因。西方的思想,尤其是后现代思想,仍然在引入消化阶段。批判西方,大概至少不是符合国情的兴趣点。

不论批判西方,还是批判东方,都需要针对具体问题有深入的理解,把东西方的气脉打通,所以正好可以好好交流切磋。咱们接茬练!


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2007-02-07 17:05  #177
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松峤一岛

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Re:一下子一年了!
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最初由 虫虎 发表


谢谢指正(大写的i和小写的L混了)。夹杂的英文字太多,我自己觉得挺别扭。identity是自我?人格?身份?请教应该怎么翻译?

纠错时发现,这个帖子刚好开了一年整。感谢所有参与讨论回帖的朋友,题目议了一年,认识的深度绝非昔日可比。一年前,虽然我自己感觉出路在我们的东方精神里,但只有大方向,没有具体的立足点,非常困惑。一年后,已经可以踏实地做具体的课题。我自己喜欢且投入的题目是道和禅的当代表述(主要在网络文化),而且相信在东西方文化碰撞交融过程中,这个题目的含金量很高。

因为身在国外,我的做法很自然地运用道和禅来批判西方文化的价值观和现象。不知道算不算国内评论界说的“海外兵团的东方主义”。 好在我不需要迎合西方的口味,不靠职业艺术吃饭的好处就是很容易维护独立的人格。作品的展示空间全部在互连网上,不需要经过中间人(策展人画廊之类)。正在努力走大众化的路线,向美国的网络一代倾销道和禅的精神。网络利用好了,比画廊影响大出不知多少倍。

在国内,东方精神往往不自觉地存在于日常生活里,其实就在我们的思维基因中。有时候我发现讲“弘扬”有些自欺欺人,或另有所图。我猜想国内的艺术家可能更喜欢对传统文化的批判性探讨,也可能是这个帖子讨论中引起一些歧义的根本原因。西方的思想,尤其是后现代思想,仍然在引入消化阶段。批判西方,大概至少不是符合国情的兴趣点。

不论批判西方,还是批判东方,都需要针对具体问题有深入的理解,把东西方的气脉打通,所以正好可以好好交流切磋。咱们接茬练!

虫虎先生你好!关于“identity”我在你的文章里理解为“本我”似乎更为合适;其实作为文革时的“知识青年”,的确多少有些“文盲加流氓”的样子;他们禁了许多的书,关闭了除了他们提供的信息通道之外的所有通道;我们只能是这个样子____不学无术。为了看懂你的帖子,我只能求助于英汉词典之类的工具书。我在多个栏目中热衷于你的帖子,无非想多了解、学习点东西,还望你多发帖子,使我能获得新的知识。谢谢!


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2007-02-13 23:45  #178
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松峤一岛

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最初由 北风 发表
当年,罗素写《中国问题》的时候担心中国会象日本一样被西方文化污染掉,罗素很稀罕中国人那种由于长期封闭而传承下来的独有的生活信条或者思维方式,跟西方文明比较,中国传统文化属于地球上的另一条温和的思路,是人生的或者社会问题的另一套解决方案。
现在,西方人对中国艺术的兴趣点好像(我说好像,是有一犹豫:是西方人自发的兴趣,还是中国西进的道路上宣传鼓动的趣味点?)是在中国今古文化的对照上,这种旧文化被新文化吞噬的情节本身就会造成一种文化体验上的快感。我觉得西方人对中国艺术作品的这种兴趣情节是卑劣的,有种幸灾乐祸的欣赏态度,也就是这么一幕:落后的腐旧文化被鲜活的先进文明吞噬掉的悲剧场面。
中国艺术家的命运很悲惨,近代的国情更造就了艺术家不如卖红薯的更有生存能力这一明确的形势,而从国外引进的对艺术品的价值观念更颠覆了中国艺术家的生存概念。现在,中国人不会考虑自己的文化是不是被西方文化污染掉,还是考虑是不是比日本更彻底更恶俗地被西方文化吞噬掉。为了生存,就要考虑一个不得不考虑的词:卖点。所以798的哥们儿在可着劲卖出去,眼前能顾过来的只有这些了:人死是大事,文化死是小事。
事实上,这也是中国文化咎由自取的结果,它本身就是一种该死的思维渊源,能造就圣人,更能造就小人。

极有见地,路过一次,浏览一次,引发一些思考…… 谢谢!


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2007-02-25 16:27  #179
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阿楞

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最初由 朱子 发表
从形式上讨巧的作品现在确实很难得到好评,但内容同样也需要形式的表现,我还这样认为,形式就是内容。:)

说的太好了
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2007-02-26 08:21  #180
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虫虎

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当代“大腕”经验谈
这期Art in America上,有篇书评的短文。里面的内容和原创性有些关系,拿来和大伙分享(批判也行

书评介绍刚出版的《写给一个艺术青年的信》。说有个艺术青年到纽约捞世界,找不到北,给一堆大腕发信求经。就有了23封回信,编成一本书。我从书评里摘一些话。我觉得是真心话,大实话。

徐冰: “你得弄明白艺术家在世上究竟是干什么的,你自己,社会,文化,这之间究竟有什么关系。” “好好干活,别总是担心别人发现不了你的才能。有了现代飞速的交流工具,凡高的悲剧基本上不会再发生了。”

Gregory Amenoff:“记住艺术家才是车子的驾驶者。整个行当建立在一个中心事件,即画室里的创造性活动。”

John Baldessari:“不要为了成名或发财而进入艺术领域。搞艺术,是因为你不得不搞。”

Elizabeth Murray:“我始终认为,我完全可以一边干活,一边有个老公有个家。艺术圈子现在好像充满了扯淡,只剩下趋势,金钱,和名气。”

Stephen Shore: “越来越严重,我看到学生们被成功的欲望驱使,只想着到Chelsea展出自己的作品。这种想法,和我的艺术创作毫无关系。能否一举成名,变成了是否在作品上下功夫的借口,纯属扯淡!”

Jessica Stockholder:“我建议你要有段时间,不要听信艺术评论所说的脉络,还有理论界不断的风言风语,说前卫艺术是空洞的失败的。你作为一个活生生的人,被自由意志武装起来,用手头的工具,去发现那种意志。“

Alex Katz:“读尽所有你能读的书,并且记住,等你读完了,书里的大部分已经过时了。”

Mierle Laderman Ukeles: 年轻艺术家总是用画廊来定义艺术世界,“你还没提起街道,水,空气,大地,大地的地下。你还没提起城市,都市主义,你还没提起接受你的艺术的人们,这些人是否直接进入你的作品,是否发生互动关系。”

Yoko Ono:“你,作为一名艺术家,将要揭示生活的神秘,并且与整个世界来分享。”

Thomas Nozkowski:“相信我,保持德行操守,要比和那些傻冒艺术品经纪人打交道费尽多了。”

Kerry James Marshall:(黑人艺术家)“我必须敏锐地感知我在宽广世界里的处境。。。如果你被世人承认,并相信这种承认出自他人的善意和大方,哥们儿,你可就麻烦大了!”


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