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本主题由 军营 于 2010-02-17 12:58 加入精华
2006-07-18 09:00  #1051
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青原

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最初由 荒村沽酒 发表

绿森是什么地方?是星光里的一家店吗?


http://www.lusen.net/
是一家温州的专门卖数码的网上店,与星光无关,信誉还不错。
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2006-07-18 10:40  #1052
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青原

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想请教一下NICE和虫虎DX,350D的SENSOR是800多万的,它的分辨率极限是多少,如果镜头的MFT数值超过这个极限,是不是就意味着镜头再好,拍出来的照片还是以分辨率的极限为准?这个分辨率和30D的应该一样吧,因为二者都是800多万的?
另外,如果不考虑价格的话,百微和腾龙的SP90哪一个更好?
谢谢!
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2006-07-18 14:18  #1053
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罗罗藤

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30D和350D的CMOS不一样。
跟20D是一样的


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Canon EOS 30D

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2006-07-18 22:19  #1054
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虫虎

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机身的解像力对镜头的要求
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最初由 青原 发表
想请教一下NICE和虫虎DX,350D的SENSOR是800多万的,它的分辨率极限是多少,如果镜头的MFT数值超过这个极限,是不是就意味着镜头再好,拍出来的照片还是以分辨率的极限为准?这个分辨率和30D的应该一样吧,因为二者都是800多万的?
另外,如果不考虑价格的话,百微和腾龙的SP90哪一个更好?
谢谢!

如果镜头的MFT数值超过这个极限,是不是就意味着镜头再好,拍出来的照片还是以分辨率的极限为准?

表面上理应如此。实际情况就复杂了,机身的传感器传输数字信号,而镜头传输模拟信号。以前我有贴分析过,理想情况需要3个以上的数字像素表示一个模拟胶片的颗粒。因此机身的分辨率不能直接对应于图片的实际解像力。

针对该复杂情况,dpreview对每个评测相机都测出机身的MTF。350D/30D都是1850线(尽管两个CMOS有市场营销上的指标差别,我猜测采用技术和生产工艺线是一致的,以降低成本),5D超过2000线。镜头的MTF与机身的MTF关系,有几个方面的考虑:

1。镜头的边缘和中心MTF有较大的差别,远边缘(尤其是全幅)很难达到1850。但机身的解像力不存在区域差异。

2。机身的分辨率随换代逐渐提高。Canon的下一代必然回应Sony A100,做10M像素的。如果Canon品质不掺水,普及型机身解像力很快将达到2000。

3。非牛头基本上达不到350D的1850线水平。狗头浪费了机身的资源。买狗头不如买个上好的小DC(我的Canon S2 IS 解像力为1450线,比很多狗头强)。

4。买了牛头,可以支撑应付机身发展带来的解像力提高,因此牛头是长线投资与长期回报。(也存在极限,前面写过帖子分析像素数对镜头的挑战)。


[ 此帖由 虫虎 最后编辑于: 2006-07-18 22:37 ]

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2006-07-18 22:37  #1055
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宇飞

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这样说不对,dpreview的是测试用头的极限(一般是用套头测的,很烂),而非传感器的极限。
在photozone上很多头都可以在350D上超过1850线,350D的传感器极限应该在2130线以上,只见过一两款镜头超过这个值(如Canon EF-S 17-55mm f/2.8 USM IS在24mm f4 中央达到了2133.5线,这可能才是极限)。

而尼康D200的传感器极限在2250线左右,同样的一款副厂头在D200上测试总体要比在350D上高出100多线,可见镜头的极限在350D上无从谈起,在D200上看也是个未知数。

这些极限也只是目前测试过的头所达到的最大值,很可能不是传感器自身的最大能力。也没有哪款头出现分辨率瓶颈,总是在某个焦段和光圈在中央能取到最大值。

至于百微,测试也只在f5.6中央取得1981.5的最大值而已,离所谓350D的极限还远···
而纯粹从分辨率来比,T90SP要强~


[ 此帖由 宇飞 最后编辑于: 2006-07-18 22:53 ]
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2006-07-18 22:53  #1056
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虫虎

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最初由 宇飞 发表
这样说不对,dpreview的是测试用头的极限(一般是用套头测的,很烂),在photozone上很多头都可以在350D上超过1850线,350D的极限应该在2130线以上,只见过一两款镜头超过这个值(如Canon EF-S 17-55mm f/2.8 USM IS在24mm f4 中央达到了2133.5线,这可能才是极限)。

而尼康D200的极限在2250线左右


机身的理论解像力就是分辨率,理论上无可非议。但实际上不存在光学镜头可以把黑白对比图像中的白光变成小于亚微米的激光般光束,以100%的光子能量投放到传感器的一个像素里,而邻近像素没有任何光子进入。

实际解像力MTF总是镜头和机身的综合指标。的确要注意测试用的镜头。我记得dpreview用了标头。待查实。


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2006-07-18 23:01  #1057
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宇飞

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我承认我说dpreview用套头测是印象中,现查到350D是用50 1.4在F9测的,但是可以从photozone评测看到,F9不是这个标头最锐的焦段,而且这个标头也不是目前最锐的头

但是看一个头还有很多其他因素(色彩风格,边缘明度下降,色散,最近对焦距离,放大系数···),尽管我还是最看中锐度···


[ 此帖由 宇飞 最后编辑于: 2006-07-18 23:16 ]
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2006-07-19 09:36  #1058
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心之旅者

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腾龙 17-50mm F/2.8 镜头 +55-200mm F/4-5.6 镜头
准备选择这两个镜头(目前3680元,促销),配350或A100,DX的意见,这样的组合好吗?

个人偏向A100,主要有防抖,虽然贵了1000多,也不是差很多,至少多了2M像素,而且我的理解即便除去防抖,A100也不应该比350差吧(网上到处是A100与D200,30D的比较,说是不如),就当1000多买个防抖。随便问个防抖的常识问题,说是能减低快门速度3-4档,那是不是意味着同样光圈快门下,提高ISO3-4档?如果是这样,A100高ISO的问题,也不存在了,ISO400 = 不防抖的ISO3200?还有一般安全快门速度是1/60,降低3-4档就是可以到1/4-1/8,是不是有些夸大?

另外不知sony的惯常降价策略如何?A100刚出来,别2-3个月就跌1000元,那就亏了。

之前,经各位DX指点,已决定买R1,不过试了实机后,感觉不太好。一是太重,我借了个350套头机,好像R1要更重些;二是EVF,不爽,变焦时有延时,倒是sony的LCD很亮丽。三是快门时滞,比350长,可能是我的错觉。
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2006-07-19 09:53  #1059
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青原

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最初由 宇飞 发表
我承认我说dpreview用套头测是印象中,现查到350D是用50 1.4在F9测的,但是可以从photozone评测看到,F9不是这个标头最锐的焦段,而且这个标头也不是目前最锐的头

但是看一个头还有很多其他因素(色彩风格,边缘明度下降,色散,最近对焦距离,放大系数···),尽管我还是最看中锐度···


谢谢虫虎和宇飞!
我又仔细看了PhotoZone上面的MTF,我发现在MTF图旁边还有写着Rating Scale参考图表,Canon 350D写着Max ~2130 LW/PH 而在测试Tamron 17-50时用的是D200,MTF旁边的Rating Scale写着 Nikon D200 Max ~2250 LW/PH. 从这里可以看出,350D的极限应该是在2130左右,宇飞说得没错,至于到达2133也只是超出一点点,而一般MTF的边缘值离2130还差很多,最多是中央值接近一点而已。Tamron在D200上,F4@17mm 中央/边缘分别为2219/1956,确实比较强的。
相对来说,我和宇飞一样,最看中还是锐度,所以在Tamron sp90和百微之间,可能还是选择Tamron。
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2006-07-19 15:03  #1060
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宇飞

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Re:腾龙 17-50mm F/2.8 镜头 +55-200mm F/4-5.6 镜头
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最初由 心之旅者 发表
准备选择这两个镜头(目前3680元,促销),配350或A100,DX的意见,这样的组合好吗?

个人偏向A100,主要有防抖,虽然贵了1000多,也不是差很多,至少多了2M像素,而且我的理解即便除去防抖,A100也不应该比350差吧(网上到处是A100与D200,30D的比较,说是不如),就当1000多买个防抖。随便问个防抖的常识问题,说是能减低快门速度3-4档,那是不是意味着同样光圈快门下,提高ISO3-4档?如果是这样,A100高ISO的问题,也不存在了,ISO400 = 不防抖的ISO3200?还有一般安全快门速度是1/60,降低3-4档就是可以到1/4-1/8,是不是有些夸大?

另外不知sony的惯常降价策略如何?A100刚出来,别2-3个月就跌1000元,那就亏了。

之前,经各位DX指点,已决定买R1,不过试了实机后,感觉不太好。一是太重,我借了个350套头机,好像R1要更重些;二是EVF,不爽,变焦时有延时,倒是sony的LCD很亮丽。三是快门时滞,比350长,可能是我的错觉。

这两个头不能配A100,没有KM的卡口。A100可以参考这个版里斑竹的发言,事实已经很清楚了,SONY还不是做单反的料。搞得和日本车一样,自动天窗,按摩座椅是么的功能搞了一堆,发动机却一般。
17-50是好头,但55-200显然不是
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2006-07-19 18:35  #1061
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心之旅者

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Re:Re:腾龙 17-50mm F/2.8 镜头 +55-200mm F/4-5.6 镜头
引用:
最初由 宇飞 发表

这两个头不能配A100,没有KM的卡口。A100可以参考这个版里斑竹的发言,事实已经很清楚了,SONY还不是做单反的料。搞得和日本车一样,自动天窗,按摩座椅是么的功能搞了一堆,发动机却一般。
17-50是好头,但55-200显然不是


请看tamron网站上的原文

Model A016
Lens Construction (Groups/Elements) 13/16
Angle of View 78°45'-31°11' (APS-C size equivalent)
Type of Zooming Rotation
Diaphragm Blade Number 7 (Circular apertures)
Minimum Aperture F/32
Minimum Focus Distance 10.6in.(0.27m)
Macro Magnification Ratio 1:4.5 (at f=50mm MFD 0.27m)
Filter Diameter ø67
Weight 430g (15.2oz)
Diameter x Length ø2.9 x 3.2in.
(ø74.0 x 81.7mm)
Accessory Flower shaped lens hood
Mount Canon AF, Konica Minolta AF-D, Nikon AF-D

KM卡口,是有的。

SONY还不是做单反的料,不知道你指的是哪个斑竹的发言,能否引用一下,我看到的都是较中肯的意见,说是比不上D200,30D,但价格也有差距,如果说连350D也比不上的话,我有些疑惑。

楼上的回复,感情色彩比较浓。
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2006-07-19 18:58  #1062
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宇飞

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Re:Re:Re:腾龙 17-50mm F/2.8 镜头 +55-200mm F/4-5.6 镜头
引用:
最初由 心之旅者 发表


请看tamron网站上的原文

Model A016
Lens Construction (Groups/Elements) 13/16
Angle of View 78°45'-31°11' (APS-C size equivalent)
Type of Zooming Rotation
Diaphragm Blade Number 7 (Circular apertures)
Minimum Aperture F/32
Minimum Focus Distance 10.6in.(0.27m)
Macro Magnification Ratio 1:4.5 (at f=50mm MFD 0.27m)
Filter Diameter ø67
Weight 430g (15.2oz)
Diameter x Length ø2.9 x 3.2in.
(ø74.0 x 81.7mm)
Accessory Flower shaped lens hood
Mount Canon AF, Konica Minolta AF-D, Nikon AF-D

KM卡口,是有的。

SONY还不是做单反的料,不知道你指的是哪个斑竹的发言,能否引用一下,我看到的都是较中肯的意见,说是比不上D200,30D,但价格也有差距,如果说连350D也比不上的话,我有些疑惑。

楼上的回复,感情色彩比较浓。


就在这帖里啊~不要嫌帖子长不愿翻么,大概在40页往后吧
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2006-07-19 21:19  #1063
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弦影

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XXB
我的XXB到了,初步印象很好。

感觉挺沉的,拿在手里直抖,尤其是在200mm端,不知有没有啥办法练成不抖,还是非用三角架不可?
另外,变焦时(转动变焦欢)感觉挺涩的,还有点沙沙声,不知是否正常? 还请有此镜头的朋友看看你们的是不是也这样。先谢了。
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2006-07-19 22:26  #1064
会员
老麦

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发帖数: 210
注册日期: 2006-05
来自: 中国, 山东, 青岛&香港
最近想进Tokina的19-35那只,看网上的评价挺好的,有用过的么,论坛里的帖子拍的一般,比18-55的套头好多少啊?


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一人一机,风行世界
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2006-07-20 13:04  #1065
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chrysler

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Re:Re:Re:腾龙 17-50mm F/2.8 镜头 +55-200mm F/4-5.6 镜头
[QUOTE=心之旅者]
如果说连350D也比不上的话,我有些疑惑。

QUOTE]

a100 的画质的确不如350D,这是明摆的事实,可以去dpreview上去看各机的样张,特别是高ISO的效果,a100的高ISO表现能力差到快和DC一样了,不是感情因素,图片最有说服力。

单反机的高ISO能力很重要,不是用防抖能替代的。经常被摄物是在高速移动中,缩短快门才是好办法。

相机是用来出片的,不是用来比功能多的


[ 此帖由 chrysler 最后编辑于: 2006-07-20 13:09 ]
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