2008-03-02 16:13 |
#286 |
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Re:论数码单反相机应当淘汰的理由!看一款高素质的非单反相机!
引用: 最初由 花岗岩 发表 摄材发烧友的圈子里,只要一提到“高级相机”无不第一反应就是单镜头反光照相机。理由大概有如下几条:
1.取景无误差(相对旁轴取景)。如今,这是数码卡片都具备的最基本功能。
2.反应快,适于拍摄动态物体。哈哈,胶片时代正相反,由于其一整套的复杂光路和机械系统造成的延时,反应速度比不过旁轴取景镜间快门的相机。 如今,消费类数码相机为追求轻、小、薄。把镜头做成伸缩结构,开机展开,造成了迟后现象。这是设计问题,完全可以得到解决。 感光元件清零;造成数码相机每次拍照,都要关闭快门数据清零后,再拍照,影响瞬间抓拍。这是也是由于电子设计和数据算法原因造成的,虽有一定困难,随着技术的发展,也不是不能克服。高清摄像机的技术可以借鉴的。呵呵,别说那是两码事,当初还有人说,数码相机永远比不过胶片,根本是两回事啦。如今千万以上像素的数码机,直接感光洗印出来的片子,比起老135胶片经过多次光学处理出的所谓展览片,要清晰的多。要不为什么拍风光、艺术人像的,都对“哈苏”一类的“中画幅”情有独钟呀,不是为了像质,谁受那个累啊!
3.暗环境取景、对焦困难,这也是误解。想当初,胶片时代中期,那个单反不是手拧臂推的搞啊?还发明了利用景深的“区域对焦”法。到后来有了自动对焦,还有不少人说这是“降低了摄影的乐趣”和“艺术性”、“技术含金量”,为此耿耿于怀。 相比之下,扛着摄像机拍摄“艺术片”的,好像很少有人喊“暗环境取景对焦困难”的。反而对用现场光摄像津津乐道,说是“有现场感”,不到大型会场的新闻片,也很少有举着大灯四处乱跑的“副摄”。 至于说暗环境电子取景屏“黑”,那也是设计原因,可以输出补偿啊!这在摄像“掌中宝”时代就早已解决了。
3.该说说换镜头了和快门了。其实,换镜头在胶片时代,单反还不盛行的时候,旁轴取景相机的镜头就已经换来换去的了。不管是135,还是120。连禄莱的120双反,都有镜头可换。方不方便关键就是一个焦平面快门使用的问题了。电子取景的数码相机,装上卡口原则上没有不能换镜头的道理,就算在现有生产条件下,给镜头里加上“电子”控制的机械镜间快门也不是什么了不起的,相对于镜头光学结构设计、制作、生产的负杂程度,那简直是小巫见大巫了。 其实要把摄像机的“快门”技术“杂交”过来,这一切也就用不着了。关键是要看数码技术的发展了。
4.感光元件尺寸和景深。现在全画幅(相对135)价格奇高,高的有点居心叵测。有一些廉价的入门级单反,其感光元件尺寸比起小卡片也大不到哪去!在用光圈控制景深上,也不具备太大优势,这样的相机,镜头折算率很高,又带来一个问题,像场的损失。一款镜头在设计时,对其相场的大小是要根据用途,严格控制的,因为大像场镜头,制造难度和工艺复杂程度,是一般镜头所不能比拟的,这样小成像元件,配上好多用不着的像场,纯属浪费,不免滑稽。 5.追求自动镜头的手动功能。这其实更是滑稽。因为这在设计上是矛盾的,为了保证自动时的快捷,尽量要把传动机构弄得轻薄些,可是在手动时却又要承受“非线性”手动力的冲击,实在两难。所以劝使用自动镜头的“烧友们”那个手动功能尽量少用,别把自己的宝贝“拧”坏了。
综合看来,胶片时代,单反绝对是摄照器材划时代的进步。但是在数码时代,呵呵,俺说那是反动(非政治意义上的)。按照目前的实际技术水平,上边的问题不是不能解决,而是不为之,主流产品生产环节的简化,意味着产业链的缩短,也就是利润的损失。大概应当对世界相机生产大碗们为什么不遗余力地鼓吹数码单反相机了吧,当初数码相机起步时他们是个啥态度,我想,对摄影器材发展使有些记忆的人,是一目了然的。此后,在摄照器材领域,原本被排挤电子生产厂家,今天与老牌相机厂商正在协起手来,把眼睛盯向了器材“单反发烧友”的腰包。松下、三星,就都是玩的不错的啊!
今冒天下之大不韪,发此帖,呵呵,准备好啦,欢迎拍砖哈!
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啊!再等着瞧
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2008-03-05 15:55 |
#287 |
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好久没有来了,又看到这个帖子变长了。呵呵,看来好高骛远的资深还是很多啊。 大家继续。我继续关注我的单反。毕竟我的单反机身去掉传感器和处理芯片后,几乎就是零售价的。 各位继续YY国产超越现在单反的相机吧,我相信一定会有的,而且一定是用德国镜头日本CCD。嗯。。。。。国产厂商每台赚0.3美元。日本每CCD赚100美金,德国每镜头赚200美金。 ------------ 我对中国厂商的梦想也很缥缈:国产全副CCD+处理电路,效果达到现在5D的水平。价格和日本COMS一样,不用生产机身。生产机背,可以装在海鸥、凤凰的单放和旁轴机器上。
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2008-03-06 17:23 |
#288 |
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有一事不明,前段时间有人在帖子里说道生产机身不挣钱。最近在北京各大摄照器材城仔细观察了一番。如果按照机身不挣钱的说法,应当不会单卖机身的,结果不然,市场产品分为套机和机身都有明码标价,都卖!套机配上个不招人待见的狗头相对价格高些,那狗头也就核很底的价格了。真不知道是机身便宜买了,还是狗头便宜买了。
等看到新上市的新机型,更不对啦!要是机身不赚钱,为什么经过改进、性能有所提升的同档位新型号卖的都比前辈们便宜呀?要说是为了放长线吊大鱼让你卖头吧,也不对!因为相机升级的人们,那个手里没有固定的镜头群哪?不考虑镜头兼容性的傻瓜在我身边的新摄影朋友圈里没见到一个!那这生产商傻啦,大老远的跑中国赔本赚吆喝来啦?不会!不可能!咱问!每年摄照会上都收集厂家代表的名片,现在都一大兜子啦!结果各厂家代表的回答都相似!“我们利润还有足够空间,相机售价会根据市场适当调整。”呵呵,我没见到单反机身涨价的!
结论只有一个!说单反相机机身不挣钱的是在胡说八道!!!!
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2008-03-08 23:50 |
#289 |
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Re:Re:Re:好,这块砖拍得有分量,欢迎。
引用: 最初由 花岗岩 发表
不错,现状就是这样的。问题在于现在左右这个格局的是那些要狠命赚钱的家伙们,反正不在中国。大尺寸感光元就死活挂到单反上,其余的,就死活要用小尺寸,好形成市场梯次。的确,能换头的旁轴数码,蝎子屎独一份,就是莱卡,要数千美子,狮子大张口,要上一嘴是一嘴。反观国内相机的发展,坎坎坷坷,历经风雨。有点品味的,从上海58-II先是访莱卡,到了海鸥DF,又仿美能达,最终仿了个美能达300,到国外还得打人家的牌子,耻辱啊。当出,人家都搞变焦了,咱还倒弄些个柯克、天塞小口径到处的卖,杂牌漫天飞,也就什么海鸥、孔雀、珠江一类的单反用的对称高斯头。还记得长城135、120的DF吗?定死了就要生产比人家落后的东西,贱!哈,也曾有过“高仿”,东风、红旗,倒是坚持下来呀?不了了之了!想当初日本照相机工业起步时,并没有追当时流行的旁轴,而是迎难而上直接把单反作为主流方向,也曾象海鸥300那样贴牌到西方卖,以尼康为代表的日本照相机工业,忍辱负重坚持到现在,几乎独霸天下!今天数码时代,正好给了我们一个机会,不如另辟蹊径,走出一条自己的路。特立独行,用一个超越现有格局、价廉物美的产品为龙头,打乱既定价格梯次,以致打垮对手,做大市场。做一个数码时代的单反终结者。否则,再亦步亦趋的学人家搞什么数码单反,今后中国的照相机工业,也就只有死路一条!!!
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支持!佩服!不愧为首都人民。我衷心希望国货自强。
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2008-03-09 15:40 |
#290 |
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非常欣赏花岗岩的综合构想
我认为楼主有水平,有思想,符合目前相机发展和市场的基本情况,现在数码相机的新型号虽然不断出现,但说实在的,依然在一个初级阶段,不成熟的地方还很多,他的新的思路未尝不是一个好的思路。中国相机业的科研生产企业总不能把自己诺大市场长久甘心让给别人,这块领域不要了,不会吧?要发展,要生存就要创新,那么除了政策和资金,就是发展方向,我觉得花岗岩提出了一个很好的思路,赞一个!
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2008-03-11 17:27 |
#292 |
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转新摄影首页一个链接 http://www.nphoto.net/news/2008-03/10/02d5fda7cb1a34a0.shtml#comments内容如下: 取代单反相机,新摄影技术初露端倪!2008-03-10 20:58 来源:小熊在线 作者:wetnt 现在好多爱好摄影的朋友们会选用单反数码相机,而且觉得只有单反数码相机+高级镜头才能拍摄出好的摄影作品。不过这一历史很快就会被改写,新的摄影技术已经出现!
访问CMOS传感器著名企业美国OmniVision Technologies的日本法人时,看到了该公司的试制相机所拍摄的照片。在这张照片上,喷泉、房屋外墙、绿色树木都有较高清晰度。而相机拍出的照片通常是聚焦于某一景物,而其他景物则会模糊。
这种取决于与拍摄物体距离的图像透视虚化,和摄影元件的面积有密切关系。如单反相机,摄影元件面积较大时,图像虚化较明显;小型数码相机摄影单元面积较小,图像虚化就不明显。
但是新的“数字聚焦”技术,简单地说就是不依赖镜头和驱动机构的聚焦技术,可以通过光学系统拍到模糊的图像后,再通过用于消除这种模糊的图像处理来提高清晰度。
数字聚焦技术“Trueforcus”概要
OmniVision收购了从事军用相机开发的美国CDM Optics公司,获得了数字聚焦技术。该技术应用于2008年第三季度开始量产的CMOS传感器,“将成为民用相机领域的第一个应用案例”。现在,数字聚焦技术开始转向手机领域。原因是不需要使用机械部件就可以得到清晰照片。而且,这一技术可提高快门响应速度,容易拍得明亮清晰的图片,之所以能得到明亮的图片,是因为不需要为扩大聚焦范围而缩小光圈。也就是说,几乎所有的相机均可使用。
开发数字聚焦技术的法国DxO Labs表示:“只有单反相机才能实现的模糊效果,将来小型相机通过使用这一技术也能够实现”。数字聚焦技术可对图像进行光学模糊效果进行调整,这并不是天方夜谭。或许几十年之后就会实现,但那时单反相机的存在意义又在哪里呢?嗯,也许那时候单反相机的魅力就如同经典的老爷车一般了。
来源:日经BP
WETNT点评:
这一技术和以前的大学同学就讨论过,不过由此涉及的“图像采集”运算是个极大的问题,因为采集过程中,不仅仅需要采集底片上每个点的颜色信息,还需要知道每个点和镜头距离的信息,然后就可以通过距离运算出最终数码照片的虚化效果!
而在传统单反相机原理中,这一运算过程是采用“镜头”来运算的,优秀的镜头拥有魅力的虚化效果!现在使用“数字聚焦”技术可以模拟出任意一款优秀镜头的拍摄效果!就是用“数字运算”代替“镜头调焦” ……
但是“数字聚焦”技术需要极大的图像运算,目前处理器芯片还达不到这样的水平,不过随着芯片技术的飞速发展,这一时代也将很快来临!http://www.nphoto.net/news/2008-03/10/02d5fda7cb1a34a0.shtml#comments
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2008-03-11 18:39 |
#293 |
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[QUOTE=花岗岩]现在使用“数字聚焦”技术可以模拟出任意一款优秀镜头的拍摄效果!就是用“数字运算”代替“镜头调焦” …… 但是“数字聚焦”技术需要极大的图像运算,目前处理器芯片还达不到这样的水平,不过随着芯片技术的飞速发展, 这一时代也将很快来临![/color] [QUOTE] 哈太好啦, 曙光就在前头! 俺正愁买不起也背不动那些镜头呢!
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若您愿资助贫困学生,请与这边联系:苏州市儿童少年基金会 电话:0512-65207251 林之籁http://blog.sina.com.cn/linlai95
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2008-03-11 18:52 |
#294 |
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我认为楼主所说的前景,将来会实现的。单反的普及使很多人想当然的把单反当成高档相机的代名词,但单反的缺点也是显而易见的,反光板带来的机震、广角镜头设计上的妥协,机械设计的复杂,都使单反技术高不可攀,尤其AF技术的使用,更使自动对焦单反相机成为日本厂商的独占,如果有一天能淘汰单反相机,对于降低成本,普及制作技术都有重大意义。在旧有的观念中,大家一直认为DSLR是不能实时取景的,而奥林巴斯首先将此技术引入DSLR的设计上,当时曾引起广泛的争论,如今才几年的时间,LV技术已经在各家DSLR上得到了普及,这使我们看到了淘汰单反机相机的前景,将来也许出现使用大尺寸感光元件,可更换镜头的DC,其实索尼的R1的成像已经不逊于入门级单反。但是至少在目前,此类相机仍然无法与单反相抗衡,首先是LCD取景器仍然远无法与DSLR的光学取景器相比,其次DC上基于图像反差的对焦技术无法达到基于相位的AF技术的水平,再次在DC上使用的大尺寸的感光元件,耗电和寿命依然不可靠,最后,DC的快门时滞依然远逊于高端单反,还有更重要的一点,目前的单反有着广大的镜头保有量,如果淘汰单反,对目前的单反用户会造成巨大的经济损失(单反镜头不能简单的应用在旁轴系统上),因此,楼主的眼光是长远的,而现实是残酷的,我们还是继续用好手上的单反吧、
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2008-03-11 22:36 |
#295 |
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2008-03-11 22:44 |
#296 |
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2008-03-11 22:49 |
#297 |
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在DSLR上应用LV技术有诸多不便,以最新的索尼A-350的方案也有众多设计上的冗余,且可靠性堪忧!
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2008-03-11 22:57 |
#298 |
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说来有些残酷,新技术的发展,从不顾及旧有市场格局!例如;目前高清数字电视广播的步伐从没有估计现有电视生产厂家的损失一样,就看谁来做了!丢掉包袱的总是赢家!
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2008-03-11 23:06 |
#299 |
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镜头的应用,关键在接口!机身设计、测试程序设置可以解决问题。
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2008-03-11 23:11 |
#300 |
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大尺寸感光元件取经问题,先有R1,后又适马,都有不俗表现。
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