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本主题由 mido 于 2009-07-21 06:06 加入精华
2007-01-22 14:50  #1
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花岗岩

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论数码单反相机应当淘汰的理由!看一款高素质的非单反相机!
摄材发烧友的圈子里,只要一提到“高级相机”无不第一反应就是单镜头反光照相机。理由大概有如下几条:

1.取景无误差(相对旁轴取景)。如今,这是数码卡片都具备的最基本功能。

2.反应快,适于拍摄动态物体。哈哈,胶片时代正相反,由于其一整套的复杂光路和机械系统造成的延时,反应速度比不过旁轴取景镜间快门的相机。
如今,消费类数码相机为追求轻、小、薄。把镜头做成伸缩结构,开机展开,造成了迟后现象。这是设计问题,完全可以得到解决。
感光元件清零;造成数码相机每次拍照,都要关闭快门数据清零后,再拍照,影响瞬间抓拍。这是也是由于电子设计和数据算法原因造成的,虽有一定困难,随着技术的发展,也不是不能克服。高清摄像机的技术可以借鉴的。呵呵,别说那是两码事,当初还有人说,数码相机永远比不过胶片,根本是两回事啦。如今千万以上像素的数码机,直接感光洗印出来的片子,比起老135胶片经过多次光学处理出的所谓展览片,要清晰的多。要不为什么拍风光、艺术人像的,都对“哈苏”一类的“中画幅”情有独钟呀,不是为了像质,谁受那个累啊!

3.暗环境取景、对焦困难,这也是误解。想当初,胶片时代中期,那个单反不是手拧臂推的搞啊?还发明了利用景深的“区域对焦”法。到后来有了自动对焦,还有不少人说这是“降低了摄影的乐趣”和“艺术性”、“技术含金量”,为此耿耿于怀。
相比之下,扛着摄像机拍摄“艺术片”的,好像很少有人喊“暗环境取景对焦困难”的。反而对用现场光摄像津津乐道,说是“有现场感”,不到大型会场的新闻片,也很少有举着大灯四处乱跑的“副摄”。
至于说暗环境电子取景屏“黑”,那也是设计原因,可以输出补偿啊!这在摄像“掌中宝”时代就早已解决了。

3.该说说换镜头了和快门了。其实,换镜头在胶片时代,单反还不盛行的时候,旁轴取景相机的镜头就已经换来换去的了。不管是135,还是120。连禄莱的120双反,都有镜头可换。方不方便关键就是一个焦平面快门使用的问题了。电子取景的数码相机,装上卡口原则上没有不能换镜头的道理,就算在现有生产条件下,给镜头里加上“电子”控制的机械镜间快门也不是什么了不起的,相对于镜头光学结构设计、制作、生产的负杂程度,那简直是小巫见大巫了。
其实要把摄像机的“快门”技术“杂交”过来,这一切也就用不着了。关键是要看数码技术的发展了。

4.感光元件尺寸和景深。现在全画幅(相对135)价格奇高,高的有点居心叵测。有一些廉价的入门级单反,其感光元件尺寸比起小卡片也大不到哪去!在用光圈控制景深上,也不具备太大优势,这样的相机,镜头折算率很高,又带来一个问题,像场的损失。一款镜头在设计时,对其相场的大小是要根据用途,严格控制的,因为大像场镜头,制造难度和工艺复杂程度,是一般镜头所不能比拟的,这样小成像元件,配上好多用不着的像场,纯属浪费,不免滑稽。
5.追求自动镜头的手动功能。这其实更是滑稽。因为这在设计上是矛盾的,为了保证自动时的快捷,尽量要把传动机构弄得轻薄些,可是在手动时却又要承受“非线性”手动力的冲击,实在两难。所以劝使用自动镜头的“烧友们”那个手动功能尽量少用,别把自己的宝贝“拧”坏了。

综合看来,胶片时代,单反绝对是摄照器材划时代的进步。但是在数码时代,呵呵,俺说那是反动(非政治意义上的)。按照目前的实际技术水平,上边的问题不是不能解决,而是不为之,主流产品生产环节的简化,意味着产业链的缩短,也就是利润的损失。大概应当对世界相机生产大碗们为什么不遗余力地鼓吹数码单反相机了吧,当初数码相机起步时他们是个啥态度,我想,对摄影器材发展使有些记忆的人,是一目了然的。此后,在摄照器材领域,原本被排挤电子生产厂家,今天与老牌相机厂商正在协起手来,把眼睛盯向了器材“单反发烧友”的腰包。松下、三星,就都是玩的不错的啊!

今冒天下之大不韪,发此帖,呵呵,准备好啦,欢迎拍砖哈!



[ 此帖由 花岗岩 最后编辑于: 2007-04-03 21:46 ]


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mido   2009-07-21 06:06   +50   精华主题
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2007-01-22 15:01  #2
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刹车

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建议老兄以后给胡哥照相时选用卡片机。


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老是觉着少个头.............


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2007-01-22 15:12  #3
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花岗岩

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好主意
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最初由 刹车 发表
建议老兄以后给胡哥照相时选用卡片机。

安全工作好做点。哈哈哈


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2007-01-22 15:40  #4
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刹车

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Re:好主意
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最初由 花岗岩 发表

安全工作好做点。哈哈哈

LZ还少提到一点,其实数码DC也应淘汰
取而代之的手机!
挪鸡鸭手机现在也混到自动对焦、菜丝镜头,机械快门加闪光灯


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2007-01-25 08:57  #5
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joye

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Re:论数码时代单反相机应当淘汰的理由!
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最初由 花岗岩 发表
摄材发烧友的圈子里,只要一提到“高级相机”无不第一反应就是单镜头反光照相机。理由大概有如下几条:

1.取景无误差(相对旁轴取景)。如今,这是数码卡片都具备的最基本功能。

2.反应快,适于拍摄动态物体。哈哈,胶片时代正相反,由于其一整套的复杂光路和机械系统造成的延时,反应速度比不过旁轴取景镜间快门的相机。
如今,消费类数码相机为追求轻、小、薄。把镜头做成伸缩结构,开机展开,造成了迟后现象。这是设计问题,完全可以得到解决。
感光元件清零;造成数码相机每次拍照,都要关闭快门数据清零后,再拍照,影响瞬间抓拍。这是也是由于电子设计和数据算法原因造成的,虽有一定困难,随着技术的发展,也不是不能克服。高清摄像机的技术可以借鉴的。呵呵,别说那是两码事,当初还有人说,数码相机永远比不过胶片,根本是两回事啦。如今千万以上像素的数码机,直接感光洗印出来的片子,比起老135胶片经过多次光学处理出的所谓展览片,要清晰的多。要不为什么拍风光、艺术人像的,都对“哈苏”一类的“中画幅”情有独钟呀,不是为了像质,谁受那个累啊!

3.暗环境取景、对焦困难,这也是误解。想当初,胶片时代中期,那个单反不是手拧臂推的搞啊?还发明了利用景深的“区域对焦”法。到后来有了自动对焦,还有不少人说这是“降低了摄影的乐趣”和“艺术性”、“技术含金量”,为此耿耿于怀。
相比之下,扛着摄像机拍摄“艺术片”的,好像很少有人喊“暗环境取景对焦困难”的。反而对用现场光摄像津津乐道,说是“有现场感”,不到大型会场的新闻片,也很少有举着大灯四处乱跑的“副摄”。
至于说暗环境电子取景屏“黑”,那也是设计原因,可以输出补偿啊!这在摄像“掌中宝”时代就早已解决了。

3.该说说换镜头了和快门了。其实,换镜头在胶片时代,单反还不盛行的时候,旁轴取景相机的镜头就已经换来换去的了。不管是135,还是120。连禄莱的120双反,都有镜头可换。方不方便关键就是一个焦平面快门使用的问题了。电子取景的数码相机,装上卡口原则上没有不能换镜头的道理,就算在现有生产条件下,给镜头里加上“电子”控制的机械镜间快门也不是什么了不起的,相对于镜头光学结构设计、制作、生产的负杂程度,那简直是小巫见大巫了。
其实要把摄像机的“快门”技术“杂交”过来,这一切也就用不着了。关键是要看数码技术的发展了。

4.感光元件尺寸和景深。现在全画幅(相对135)价格奇高,高的有点居心叵测。有一些廉价的入门级单反,其感光元件尺寸比起小卡片也大不到哪去!在用光圈控制景深上,也不具备太大优势,这样的相机,镜头折算率很高,又带来一个问题,像场的损失。一款镜头在设计时,对其相场的大小是要根据用途,严格控制的,因为大像场镜头,制造难度和工艺复杂程度,是一般镜头所不能比拟的,这样小成像元件,配上好多用不着的像场,纯属浪费,不免滑稽。
5.追求自动镜头的手动功能。这其实更是滑稽。因为这在设计上是矛盾的,为了保证自动时的快捷,尽量要把传动机构弄得轻薄些,可是在手动时却又要承受“非线性”手动力的冲击,实在两难。所以劝使用自动镜头的“烧友们”那个手动功能尽量少用,别把自己的宝贝“拧”坏了。

综合看来,胶片时代,单反绝对是摄照器材划时代的进步。但是在数码时代,呵呵,俺说那是反动(非政治意义上的)。按照目前的实际技术水平,上边的问题不是不能解决,而是不为之,主流产品生产环节的简化,意味着产业链的缩短,也就是利润的损失。大概应当对世界相机生产大碗们为什么不遗余力地鼓吹数码单反相机了吧,当初数码相机起步时他们是个啥态度,我想,对摄影器材发展使有些记忆的人,是一目了然的。此后,在摄照器材领域,原本被排挤电子生产厂家,今天与老牌相机厂商正在协起手来,把眼睛盯向了器材“单反发烧友”的腰包。松下、三星,就都是玩的不错的啊!

今冒天下之大不韪,发此帖,呵呵,准备好啦,欢迎拍砖哈!

看来老兄对相机确有研究,不过你的观点太偏激。淘汰单反,干脆淘汰摄影这门学科好了。不知单反相机怎么得罪你了。
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2007-01-25 14:07  #6
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飞砖头

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现在人关心的是片质和操作性能,如果小DC能和单反一个水准上,单反自然要下台。可惜还差的远。
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2007-01-27 03:28  #7
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花岗岩

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好好,欢迎探讨!
其实,本人对于单反相机的绝佳设计,亦是赞不绝口的。深感工业文化之精妙。同时,说“单反相机应当淘汰”并不是要咱们五大三粗的老记们,每人手里捏一个滑不出溜的“卡片”去采访,也不是要众多以追求影像质量为生命、艺术创造为使命、语不惊人不罢休的摄影家、发烧友们,放弃炮“长枪大炮”、放弃“大口径、恒定光圈”,放弃“移轴镜头、鱼眼超广角”!实在是因为对于数码相机而言,反光镜、成像对焦屏、屋脊五棱镜这一套纯机械和不参与主光路成像的劳神子东东,完全可以用电子技术、数码技术与以取代,降低相机不必要的成本。呵呵,不要说,数码相机在没电的情况下,可以使用机械快门呦,哈哈哈。

其实,现在有一种被归类为“类单反”相机的家伙。啊,对了,就是所谓的“长焦王”。初步具备了单反相机的大部分功能。如果能把感光元件尺寸做大、镜头改为可更换的自动接点卡口、经过该进的帘幕快门(目前情况,以后甚至可以取消),全开取景〉遮挡、缝隙扫描〉感光、数据存储〉全开取景。这样的过程设计起来,并不复杂,应该比现有的镜间快门反应速度快的多。

总比那个为了保持旁轴取景相机的外形、硬把成像对焦屏放到侧面、反光镜横翻然后再捣腾光路、倒像到接目镜的单反机简洁得多。在众多发烧友中单反机的外观都已经深深的烙在了心目中。但是,就有这么一个厂家,搞了款旁轴取景样式的单反数码相机,呵呵,反正没有胶卷,壳子里头地方大啊。就不点名那一款啦。反过来,非单反也可以仿单反外形呀。

摄影是不能淘汰的,好不容易争取了个艺术的名分,从小孔成像、达盖尔银版、到单反相机大行其道前;也出了不少有名的摄影家,中国的老严若估计是从没使过单反机滴。当初俺卖DC时,有位老哥神神秘秘的对我说“现在都玩摄像机啦,照相机快淘汰啦,这么贵,不值。”........ 偶几乎当场晕倒。

最讨厌的就是相机和手机的“杂交品”,真不知道乐此不疲的设计这种偷窥器材的家伙心里是怎么想的。搞不好你上厕所都会被偷拍的,给那些个心理龌鹾的人渣提供武器(特工另当别论)!有的阿拉伯国家就明令禁止销售带摄照功能的手机。06年北京车展上,就有摄影人抓拍到一个不道德的家伙,用手机偷拍车模!



[ 此帖由 花岗岩 最后编辑于: 2007-01-27 03:53 ]

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2007-01-27 03:40  #8
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花岗岩

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最初由 飞砖头 发表
现在人关心的是片质和操作性能,如果小DC能和单反一个水准上,单反自然要下台。可惜还差的远。

不是不可能,实在是不为之,高品质相机不用单反光学取景了,降低了技术门槛,是生产了数十年单反机厂家的一大损失呀!不是生产线的损失,而是无形资产。


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2007-01-30 11:07  #9
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joye

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再说两句
把单反相机的所有优点都体现在一台消费级数码相机上,只是美好的理想,根本不可能实现,从技术上讲也是不现实的,光“万能镜头”就研制不出来。因此,单反是不可能被淘汰的。
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2007-01-31 14:02  #10
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花岗岩

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Re:再说两句
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最初由 joye 发表
把单反相机的所有优点都体现在一台消费级数码相机上,只是美好的理想,根本不可能实现,从技术上讲也是不现实的,光“万能镜头”就研制不出来。因此,单反是不可能被淘汰的。


先不要定位“消费级”啊!非单反镜头也可更换呀!“万能镜头”是要不得的。只要卡扣设计的合适,就用现有单反的镜头也是可行的。

欢迎不同意见!!!!


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2007-01-31 19:29  #11
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joye

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Re:Re:再说两句
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最初由 花岗岩 发表


先不要定位“消费级”啊!非单反镜头也可更换呀!“万能镜头”是要不得的。只要卡扣设计的合适,就用现有单反的镜头也是可行的。

欢迎不同意见!!!!
为什么要削足适履呢?
joye 上传了这个图片:
相机信息 Pentax K100D(参数/报价)   更多EXIF信息
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2007-02-07 22:10  #12
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joye

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Re:Re:Re:再说两句
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最初由 joye 发表
为什么要削足适履呢?
怎没人讨论了?
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2007-02-08 02:11  #13
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花岗岩

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Re:Re:Re:再说两句
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最初由 joye 发表
为什么要削足适履呢?


不应当是“非此即彼”啊!独立创新才是正理。尽可能的发挥优势,精简结构,降低成本。打破现有产品格局。有何不妥?


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2007-02-08 23:43  #14
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野鹤

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存在既是合理
DSLR眼下的技术难以替代。


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善待别人就是善待自己
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2007-02-14 00:20  #15
会员
花岗岩

级别: 高中一年级
精华: 4
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发帖数: 5817
注册日期: 2007-01
来自: 中国, 北京, 北京
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最初由 野鹤 发表
存在既是合理
DSLR眼下的技术难以替代。


感谢斑竹加入。的确目前DSLR还在四处横行,最主要的原因是相机厂商在它上面还有前可赚。从技术上说非DSLR并不代表一定是廉价消费水平。最起码镜头应当可更换,帘幕快门改进一下,这有何不可?非要死报上反光镜、成像屏、屋脊五棱镜不可?


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