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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 数码相机讨论区 > 论数码单反相机应当淘汰的理由!看一款高素质的非单反相机!  
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本主题由 mido 于 2009-07-21 06:06 加入精华
2007-04-08 07:03  #76
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花岗岩

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谢上楼朋友!其实有有时候人们喜欢一样东西,就连他的缺点一起喜欢了。还是说相机吧!自从单反相机以其卓越的性能,赢得了使用者的青睐后,那本来不好听的反光镜、快门的啪唧声,就在摄影者的耳朵里变成了一种美妙的音符了。但生产厂家是清楚的,所以在设计上进行了多种改进,减小振动!快门也从当初的横走胶布快门发展到了极致-尼康的电化学蚀刻蜂窝钛合金纵动快门。不过成本也高老了!记得在胶片时代,佳能是是排在尼康之后的。就应为这款快门第一次实现了1/8000秒的高速!闪光同步速度达到了1/500秒!今天,数码相机中还没见尼康把这手绝活亮出来!


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2007-04-08 08:26  #77
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Nice

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不要把科学技术, 生产等工业化东西和"民族"挂什么钩, 在当今世界在我看来这太狭隘了, 说白了是一种自卑...
在经济一体化, 全球一体化的世界里, 消费者有权利选择世界上最好的消费品....这跟爱不爱国搭不上界....
怎么美国人从不抱怨身人穿的都是来自中国的衣物????更不用说手里用的也是日本产的像机和镜头....其他国家也一样.....诸位说说世界上有哪个国家只用自己生产的东西? 可能有! 比如非洲雨林和大猩猩生活在一起的部落.....

自给自足是什么年代的事情?


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2007-04-08 08:51  #78
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花岗岩

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不要把科学技术, 生产等工业化东西和"民族"挂什么钩, 在当今世界在我看来这太狭隘了, 说白了是一种自卑...
在经济一体化, 全球一体化的世界里, 消费者有权利选择世界上最好的消费品....这跟爱不爱国搭不上界....
怎么美国人从不抱怨身人穿的都是来自中国的衣物????更不用说手里用的也是日本产的像机和镜头....其他国家也一样.....诸位说说世界上有哪个国家只用自己生产的东西? 可能有! 比如非洲雨林和大猩猩生活在一起的部落.....

自给自足是什么年代的事情?

===============================================
欢迎斑竹的大国心态!

但具体观点在下不能同意。中华民族作为一个有着悠久历史的大民族,应当有所追求,为人类做出贡献!历史上、现实中,没有追求的民族最终的结果是什么,就不用说了。落后就要挨打,这是硬道理!

如果我们每个行业都用这种心态来对待,不奋发向上,那只有落后!美国决不是对中国生产的衣服不“抱怨”,否则就没有配额之一说了。在纺织业,美国也是遥遥领先,这是不争的事实!凯夫拉材料,宇航员的太空服,都是用先进的纺织材料核技术制造的!它决不会到中国来买的。

这里说的不是消费,而是制造。我对消费者买什么东西不感兴趣。但是对制造业就不能用对消费者的要求来衡量了。






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2007-04-08 09:03  #79
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花岗岩

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我们历史上,曾经不缺少大国心态!最终自我麻痹导致了丧权辱国的境地!才有鲁迅为唤醒国人而呼号!具备忧患意识决不是自卑,而是自强的开始!掌握先进技术、核心技术、自主知识产权,决不是闭关锁国“自给自足”的小农意识,而是在今天的市场经济中的生存“本钱”!

买东西,我决没有什么“民族意识”,同样是看好那款买就是了!相机、家电产品,我绝对不买美国货!从设计到外观,这类产品还是日本做得好,那就买日本货!现在谁还抱着“买国货就是爱国”的观点,就太无知了!

从制造业的角度考虑,是另当别论的事情。


[ 此帖由 花岗岩 最后编辑于: 2007-04-08 09:07 ]

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2007-04-08 09:20  #80
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===============================================
欢迎斑竹的大国心态!

但具体观点在下不能同意。中华民族作为一个有着悠久历史的大民族,应当有所追求,为人类做出贡献!历史上、现实中,没有追求的民族最终的结果是什么,就不用说了。落后就要挨打,这是硬道理!

如果我们每个行业都用这种心态来对待,不奋发向上,那只有落后!美国决不是对中国生产的衣服不“抱怨”,否则就没有配额之一说了。在纺织业,美国也是遥遥领先,这是不争的事实!凯夫拉材料,宇航员的太空服,都是用先进的纺织材料核技术制造的!它决不会到中国来买的。

这里说的不是消费,而是制造。我对消费者买什么东西不感兴趣。但是对制造业就不能用对消费者的要求来衡量了。

不现实也不可能!
世界上没有一个国家是这样的经济! 这其实是一种极大的浪费. 你生产出来的东西成本高, 质量又差, 或者直接说白了还不如从国外进口来的便宜, 有什么理由非要自己去生产??

你举的美国纺织的例子并不对, 实际上美国纺织业已经萎缩完了...老百姓不穿宇航服上街, 穿中国浙江, 福建产的衣服上街. 美国.昔日的钢铁头号大国也不是了, 被巴西, 俄罗斯取代...中国的钢产量也直线上升....
美国的军服好多是中国造的...我很难想象这事情发生在中国会怎样?

为什么? 成本! 这就是世界经济一体化, 哪成本低向哪流动.....美国国内的纺织企业, 钢铁企业不想关门, 但他们已经无力竞争...只有关门! 更不用说美国汽车业了, 底特律的房价跌到3-4万美金买大宅子了....为什么, 汽车根本干不过日本, 德国.....大街上10辆车中7辆是日本车, 两辆德国车, 1辆美国车.....美国不是不能生产, 可生产出来价高品次的产品让谁来买单????

我欢迎新技术像机的问世, 但我不关心由谁来制造...这是市场竞争问题.即使是日本生产出来了我不会不买...中国生产出来了我也要比较一下, 选最好的买, 而不是由"爱国"因素来决定. 道理很简单, 靠"爱国"这种情绪来维持产品的生存实际上是促使它消亡......想生存就去世界范围内竞争,而不是靠什么"民族"情结! 除非再把国门关起来.

美国的军服好多是中国造的...我很难想象这事情发生在中国会怎样?

我们只有把自己的情绪调整到一个合理的出发点上,才是理智的, 这跟大国不大国没任何关系.
你在很多地方说日本的相机在中国赚大钱...事实上是日本的相机和镜头在中国市场卖的最便宜...在欧洲, 澳大利亚, 美洲卖的更贵....

据我所知中国目前生产小DC, 可LZ用的还是松下牌子的, 为什么??







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2007-04-08 09:21  #81
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不现实也不可能!
世界上没有一个国家是这样的经济! 这其实是一种极大的浪费. 你生产出来的东西成本高, 质量又差, 或者直接说白了还不如从国外进口来的便宜, 有什么理由非要自己去生产??

你举的美国纺织的例子并不对, 实际上美国纺织业已经萎缩完了...老百姓不穿宇航服上街, 穿中国浙江, 福建产的衣服上街. 美国.昔日的钢铁头号大国也不是了, 被巴西, 俄罗斯取代...中国的钢产量也直线上升....
美国的军服好多是中国造的...我很难想象这事情发生在中国会怎样?

为什么? 成本! 这就是世界经济一体化, 哪成本低向哪流动.....美国国内的纺织企业, 钢铁企业不想关门, 但他们已经无力竞争...只有关门! 更不用说美国汽车业了, 底特律的房价跌到3-4万美金买大宅子了....为什么, 汽车根本干不过日本, 德国.....大街上10辆车中7辆是日本车, 两辆德国车, 1辆美国车.....美国不是不能生产, 可生产出来价高品次的产品让谁来买单????

我欢迎新技术像机的问世, 但我不关心由谁来制造...这是市场竞争问题.即使是日本生产出来了我不会不买...中国生产出来了我也要比较一下, 选最好的买, 而不是由"爱国"因素来决定. 道理很简单, 靠"爱国"这种情绪来维持产品的生存实际上是促使它消亡......想生存就去世界范围内竞争,而不是靠什么"民族"情结! 除非再把国门关起来.

我们只有把自己的情绪调整到一个合理的出发点上,才是理智的, 这跟大国不大国没任何关系.
你在很多地方说日本的相机在中国赚大钱...事实上是日本的相机和镜头在中国市场卖的最便宜...在欧洲, 澳大利亚, 美洲卖的更贵....

据我所知中国目前生产小DC, 可LZ用的还是松下牌子的, 为什么??



[ 此帖由 Nice 最后编辑于: 2007-04-08 10:12 ]

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2007-04-08 09:32  #82
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事实上我们浙江的一些企业已经开始把企业向巴基斯坦, 越南转移了, 去追求"生存"...也许某天国人开始穿巴基斯坦产的衬衣, 在我看来很正常! 我我不会因为中国没衬衣生产而难受, 更不会因为没有单反相机生产而难受.....这不是消费者关心的事情, 让资本来决定这一切, 如楼主的"大胆设想"一样, 中国商人认为你的想法能变成钞票, 我想用牛拉着他也阻挡不住他去造"取代单反"的像机.....反过来, 你要是说: 赶紧造吧, 可别让外国人抢了先, 你这就是忽悠! 我们国家这方面的笑话太多了....劳民伤财, 到头来让老白姓买单....

一句话, 探讨技术发展趋势很好, 别和什么"民族"挂...两码事情!


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2007-04-08 10:39  #83
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花岗岩

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事实上我们浙江的一些企业已经开始把企业向巴基斯坦, 越南转移了, 去追求"生存"...也许某天国人开始穿巴基斯坦产的衬衣, 在我看来很正常! 我我不会因为中国没衬衣生产而难受, 更不会因为没有单反相机生产而难受.....这不是消费者关心的事情, 让资本来决定这一切, 如楼主的"大胆设想"一样, 中国商人认为你的想法能变成钞票, 我想用牛拉着他也阻挡不住他去造"取代单反"的像机.....反过来, 你要是说: 赶紧造吧, 可别让外国人抢了先, 你这就是忽悠! 我们国家这方面的笑话太多了....劳民伤财, 到头来让老白姓买单....

一句话, 探讨技术发展趋势很好, 别和什么"民族"挂...两码事情!

==================================================================呵呵呵呵,斑竹真有意思!
国产小DC其实核心技术还是人家的。索尼卡片机又是在上海生产的。所以说现在用是不是用国货已经是很无聊的事了。中国巨大外汇储备的大部分可不是靠国内制造业积攒起来的。


我选择松下FZ-20是看中了它的莱卡头和12倍光学变焦、最大2.8口径,全焦段衡定光圈。这在当时的高端消费机中是不多见的。但是的价格今天能买单反了。单反选的是索尼。因为喜欢日系的设计合性价比。美国的东西实在是看不上,最起码外观看起来别扭,笨!这是从消费者的角度考虑。


用过爱国者V1000,号称千万像素,镜头不成,还爱偏色。对国内相机的设计、制造,多少有些像看中国的足球!郁闷。尽管不成,也起到了拉低消费价格的作用。

只是看到了技术上有可行性、市场也会有空隙。咱是中国人,不先想国内企业想谁去呀?不争气单说。

至于成本,相比之下应当比引进单反生产线划算得多。今天已经是知识经济时代了,经济发展有没有后劲,(就是可不可持续啦),就要看有没有足够的技术储备。单反不行,要买好多人家的专利,市场初期成本代价太高,难成竞争力。又搞得像海鸥一样,倒真是劳民伤财了。搞一款具有自主知识产权的替代品(还要用到人家的,要合作),动动脑子,把软件搞好些,制造商精确些。不是做不到的。为什么就肯定的说国产一定就成本高、质量差?太不自信啦!

再说自给自足,这倒不是件坏事。当初是没办法,总不能饿着等死,所以有“自己动手,丰衣足食”。今天还是有技术壁垒的,还是不能什么都不作吧?和国外做生意有个特点,你没有它就高价赚暴利,你有了,他低价倾销占市场。老百姓可以买到更廉价的商品。哈,不会转嫁到老百姓头上的,电视就是一例。现在虽然还没有核心技术,但是庞大的产能就已经把价格拉得很低了,如果自己不敢干,想想80年代初一款进口21寸彩电是什么价钱!东芝29寸火箭炮曾经万余元,今天还行吗?自产电视,谁得实惠了?倒闭电视生产线的成本转嫁到消费者头上了吗?


[ 此帖由 花岗岩 最后编辑于: 2007-04-08 10:52 ]

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2007-04-08 10:50  #84
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花岗岩

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对了,现在又有好东西了!单反相机电子取景配件,安到接目镜上,用附加液晶屏取景。看来还是有人对数码单反相机不能直接用液晶屏取景耿耿于怀的。哈哈,何必劳神那!
能用液晶屏直接取景的单反虽然已经有了,可是选用这个功能的时候,相机的反应速度可就太慢了。机构太复杂,可靠度、寿命都会受影响。


[ 此帖由 花岗岩 最后编辑于: 2007-04-08 10:57 ]

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2007-04-08 12:32  #85
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frankywei

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我感觉二位有点跑题了,另外我想说一点,政治不是这里讨论的范围,


政府都没提倡,咱们争个什么劲,争赢了有能怎么样呢?如果是人民

代表可能还能说上一点话,看清楚了,是一点,政府怎样不是你我能

左右的,这里就是玩机,如果对时政不满,有太多的政治论坛可以去发泄
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2007-04-08 12:44  #86
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Nice

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最初由 frankywei 发表
我感觉二位有点跑题了,另外我想说一点,政治不是这里讨论的范围,


政府都没提倡,咱们争个什么劲,争赢了有能怎么样呢?如果是人民

代表可能还能说上一点话,看清楚了,是一点,政府怎样不是你我能

左右的,这里就是玩机,如果对时政不满,有太多的政治论坛可以去发泄


你太敏感了, 兄弟. 我不认为我们讨论政治了.

PS: 我仔细看了看我的发言, 确认我没有讨论政治.


[ 此帖由 Nice 最后编辑于: 2007-04-08 13:26 ]

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2007-04-08 12:46  #87
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Nice

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LZ自己继续吧, 仁者见仁, 智者见智的事情...


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2007-04-08 13:43  #88
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frankywei

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你太敏感了, 兄弟. 我不认为我们讨论政治了.

PS: 我仔细看了看我的发言, 确认我没有讨论政治.


上升到国货,洋货,甚至民族工业了,

不是说谁说错了,其实lz的观点挺新颖的,

但最近你俩的发言方向有点偏了,

生活都挺累的,有点喜好挺好的,别太认真了
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2007-04-08 14:07  #89
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fdkfds

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五月一号给大家推荐一款不错单反相机
5.1前购买数码相机、数码摄像机、镜头、品牌手机、推荐最权威的报价中心5.1前购买数码相机、数码摄像机、镜头、品牌手机、推荐最权威的报价中心
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2007-04-08 20:13  #90
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leninho

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还是应该向楼主学习
说到nice班头提到的美国人的事情,我觉得有必要说两句。从学术上讲,现在欧洲的学术界倾向于把美国比作罗马帝国。我觉得华盛顿、林肯等美利坚领袖并没有改变“美国人”作为人的本性,他们的语言和思维习惯和“中国人”是截然不同的。作为当代“美国人”的先辈的几代人的来处我想大家都知道。从“中国人”的观点出发,他们的思维方式和“受过教育的文明人”是挂不上边的。“中国人”口里、眼中第一位皇帝是秦始皇,但是这并不代表中国在秦始皇统一前是长期分裂的,事实上,三皇五帝、夏商两周都是统一的时代。只是当时统一的手段、范围、基础、结果等要素和元素不一样而已。从“中国人”的眼光看,美利坚至今不能说是个统一的多民族国家,一个国家有东部时间和西部时间,中国人除了猎奇者外有人能接受吗?我不能。
讲到罗马帝国,历来史家认为罗马帝国史就是罗马城的历史,是罗马作为一个城邦兼并、吞并、合并其他民族、城邦的历史。很难说罗马帝国是个中央集权的“国家”,罗马皇帝其实从字面上解释是罗马帝国的最高“侍者”。罗马帝国的行省从字面上讲是指被征服并由罗马城最高公民会议任命、委托某人管理的除罗马城以外的土地。古代的西方人向来以能够使用来自“蛮族”、异邦的物品为荣。这一传统由文艺复兴肇始的地理大发现和大掠夺张目,并在两个世纪前发展到顶峰。由当时的各类“失败者”、“失势者”等等组成的“探险”大军登陆美利坚以来,这一传统得到了保存、保护、得寸进尺。
美国人利用其一次大战积累的资本控制了欧洲经济大部分的命脉,并在1929年到了饱和、爆发和崩溃的地步。黑色星期五以及欧洲大陆发生的金融灾难直接导致了其后极端党派的上台。那时美国人并不排斥、甚至欢迎使用欧洲产品。
美国人习惯用资本控制人,二战后的德国,百废待兴,美国人希望利用“马歇尔计划”故伎重演但是碰到了对手。西部德国的“马克之父”艾哈德提出了“用自由的人控制钱”的概念,并在西德进行了货币改革。货币的发行从负面产生了两个结果,其一是使得当时并未完全分裂的德国的融合几乎成为不可能。其二则是并未排除美国继续用资本控制人的可能性。而是加入了新的元素,成为用自由的人控制钱,再用自由的钱控制不自由的人。
通过上述分析,我想大家应该能意识到,进口一些低端产品对美国来说正是“正中下怀”的事情。但是“中国人”习惯于为别人提供低端产品吗?“中国人”愿意作被金钱控制的不自由的人吗?
我想,楼主发帖正是出于这样的考虑,希望“中国人”摆脱他人的技术、资本的控制,作自由的人,并且正在为此呼吁、行动。所以我说,还是应该向楼主学习。


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这年头,画鬼比画人容易多了!
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