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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 数码相机讨论区 > 论数码单反相机应当淘汰的理由!看一款高素质的非单反相机!  
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本主题由 mido 于 2009-07-21 06:06 加入精华
2007-06-16 03:25  #151
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miller

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1。如果有人发明球面感光元件,也许万能镜头就有着落了,象鹰一样,几白米的田鼠都能看的清清础础。
2。单反与非单反其实区别不在与镜头是否可换。如果将快门装在镜头上,那只能采用镜间快门,除非发明新的快门形式,这样一来,出现了几个新问题,a。无法再从镜头取景,自然反光镜等一切代表单反的东西都没有必要了,也不能在算单反,b。每个镜头都装快门,镜头成本将大大增加,而机背就成了明副其实的电子胶片,这还叫相机吗,而哪个镜头除没有感光材料什么都有了,还能叫镜头吗?c。这样的机器换了镜头跟换部机器是的,换镜头还有意义吗?
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2007-06-16 08:11  #152
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老机F8

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最初由 miller 发表
1。如果有人发明球面感光元件,也许万能镜头就有着落了,象鹰一样,几白米的田鼠都能看的清清础础。
2。单反与非单反其实区别不在与镜头是否可换。如果将快门装在镜头上,那只能采用镜间快门,除非发明新的快门形式,这样一来,出现了几个新问题,a。无法再从镜头取景,自然反光镜等一切代表单反的东西都没有必要了,也不能在算单反,b。每个镜头都装快门,镜头成本将大大增加,而机背就成了明副其实的电子胶片,这还叫相机吗,而哪个镜头除没有感光材料什么都有了,还能叫镜头吗?c。这样的机器换了镜头跟换部机器是的,换镜头还有意义吗?

晕~~~~~~~~~~


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2007-06-27 21:14  #153
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花岗岩

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最初由 miller 发表
1。如果有人发明球面感光元件,也许万能镜头就有着落了,象鹰一样,几白米的田鼠都能看的清清础础。
2。单反与非单反其实区别不在与镜头是否可换。如果将快门装在镜头上,那只能采用镜间快门,除非发明新的快门形式,这样一来,出现了几个新问题,a。无法再从镜头取景,自然反光镜等一切代表单反的东西都没有必要了,也不能在算单反,b。每个镜头都装快门,镜头成本将大大增加,而机背就成了明副其实的电子胶片,这还叫相机吗,而哪个镜头除没有感光材料什么都有了,还能叫镜头吗?c。这样的机器换了镜头跟换部机器是的,换镜头还有意义吗?
有些日子没关注此帖,见到您的问题是前面已经讨论过的。只从原理不论其他,举个例子,您用过手机拍照吧?那么简单的东西,厂家是不会装上个镜间也好、焦平面也罢,这一类的“快门”的,请问,它是怎么完成拍照的?


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2007-06-28 10:17  #154
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ihappy

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同意楼主观点. 但是那种产品还没问世吧.所以只能继续单反.
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2007-06-28 12:59  #155
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大胖小子

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外行看热闹,我看这的确挺热闹。
单反也好,数码也好,数码单反也好,无非是制作技术的一种称呼,都是给人留下艺术感受的方法,用哪种方法不重要,重要的是把感觉表现出来就行了,单反和数码融合在一起了,过些时候,xx和xx也融合在一起了,淘汰什么,更新什么还是市场决定的,但决不是什么技术的名词决定的


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2007-06-28 17:49  #156
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花岗岩

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数码相机做成球形,还有好处。可以给失去眼球的人当“义眼”!眼镜置成取景器。哈,妙!


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2007-12-27 15:32  #157
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花岗岩

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年底了,纪念一下,这是进入新摄影的第一篇帖子,至今看来,俺的观点没变,一年多的发展,更坚定了俺的信心,无论何时,总有一天,在数码时代,相机--肯定要淘汰单反!!!!日头升起来,总有落入西山的时刻!通过种种迹象表明,单反数码相机,遗体静进入绝境!!!!困兽犹斗而已!!!!所谓入门级的单反今天的售价,看看,和顶级的“卡片”相比,还有优势吗?期待,曙光总是在最黑暗的时刻漏出一片霞光的!


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2007-12-27 18:13  #158
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穿梭时光

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看了几页还没看完,几乎完全同意LZ的看法。为什么呢?

因为看问题要看到本质。无论旁轴还是单反,要解决的是什么问题呢?其实要解决的本质问题就是取景和对焦,让拍摄者知道自己拍的是什么,成像质量如何。如果不是为了适应一般使用者操作简单、适合携带的要求,那么以前照相馆用的最古老箱式相机就能满足拍摄的一切需要。取景对焦时使用毛玻璃,要拍摄时取下毛玻璃,换上底片盒,快门一摁,完事。当然这是对静物而言,如果是运动物体,那么把取景框盒胶片盒作成机械联动的,也不是难事。但是这种结构操作复杂,体积庞大,不适合一般用户。所以,才出现了旁轴和单反的技术进步。

换到现在的话题,数码单反和所谓“消费级”数码最大的区别在哪呢?别看技术进步了,但是依旧还是取景和对焦的问题。消费级DC直接用感光元件实现取景对焦,单反则是通过光学系统来实现。使用光学元件实现取景对焦的好处在于:CCD等感光元件在取景对焦的拍摄准备过程中,一直处于“清零”的状态。等准备好了,快门一开,反光板抬起,感光元件马上就能记录图像。而使用消费级DC,所多的就是个CCD清零的过程。所以,从理论上来说,单反的快门延迟更小,反应更迅速。

但是,以现在的技术水平来说,如果设计合理,上千万的象素清零,就像计算机使用“RESET”键重启时的内存清零一样,任你有多少个程序在运行,随你运算多复杂,都只需要不到一个微秒的时间就能实现,最多几个微秒。这比反光镜抬起的时间要短得多,可以小于反光镜抬起时间的千分之一(反光镜动作再快,也比不过继电器的速度,最快的机械式继电器的吸和和释放时间也需要1~2mS,一般是3~10mS),最快的快门速度(就算是1/10000秒)的1/100~1/10。因此,这个快门延迟完全可以从技术上解决。其余的问题,如更换镜头等等,纯粹是结构设计甚至是机械设计的问题,根本不能称之为问题。

这样看来,只要厂商愿意,就完全可以在消费级DC中装入3/4甚至全幅的CCD,采用单反所使用的高速电子系统,做出无反光镜顶级DC。

但是为什么厂商不这样做?这里面的问题就不是技术上的了。不外乎两个字:利润。如果这样做了,那么这些厂商在胶片单反时代积累的有形和无形资产,将大大贬值。

抛弃赖以成名的单反而使用消费级DC的结构制作顶级数码相机,这不是一笔划算的买卖。但是随着技术门槛的降低,不管这些厂商是否愿意,DC直接取景都将替代单反的光学结构(特殊用途除外)。自然规律起作用的时间可以被拖延,但是客观规律是不能被废除的。


[ 此帖由 穿梭时光 最后编辑于: 2007-12-27 21:59 ]
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2007-12-27 21:43  #159
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爱好者

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最初由 花岗岩 发表
年底了,纪念一下,这是进入新摄影的第一篇帖子,至今看来,俺的观点没变,一年多的发展,更坚定了俺的信心,无论何时,总有一天,在数码时代,相机--肯定要淘汰单反!!!!日头升起来,总有落入西山的时刻!通过种种迹象表明,单反数码相机,遗体静进入绝境!!!!困兽犹斗而已!!!!所谓入门级的单反今天的售价,看看,和顶级的“卡片”相比,还有优势吗?期待,曙光总是在最黑暗的时刻漏出一片霞光的!


坚信会有这一天的。
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2007-12-27 23:04  #160
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穿梭时光

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最初由 瞬间凝固 发表



严重同意这种设想!与其说是技术要求,不如说是为了满足顾客心理罢了!

谁说没有枪头就捅不死人?!

厂家的桌面上恐怕早就摆着成本1000元的全画幅新结构单反设计图了吧,最后一想,还有这么多老机身没卖出,小CCD压在库房,豪华游轮还没买,算了,先雪藏了吧..................

也许三五十天,也许三五十年......................


有一天挖开一个古墓,发现一张绝密图纸,原来,这个东西早在500年前就已经设计出来了...................................................................................


其实,还有一个原因,那就是在人们都已经对“消费级”DC和单反DC的概念根深蒂固的现在,开拓一种新产品,就意味着很大甚至巨大的市场开拓费用,否则就要用潜移默化的方式蚕食市场。而现在,在单反如日中天的时候,有现成的产品可以大把赚银子的时候,谁会真正花钱去开拓这个市场呢?
但是没有真正的替代产品问世,并不意味着这些巨头们没有技术储备。现在单反正处于产品生命周期的青少年期,等到他的壮年期以后,绝对会有多种替代产品问世。
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2007-12-27 23:13  #161
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花岗岩

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最初由 穿梭时光 发表


其实,还有一个原因,那就是在人们都已经对“消费级”DC和单反DC的概念根深蒂固的现在,开拓一种新产品,就意味着很大甚至巨大的市场开拓费用,否则就要用潜移默化的方式蚕食市场。而现在,在单反如日中天的时候,有现成的产品可以大把赚银子的时候,谁会真正花钱去开拓这个市场呢?
但是没有真正的替代产品问世,并不意味着这些巨头们没有技术储备。现在单反正处于产品生命周期的青少年期,等到他的壮年期以后,绝对会有多种替代产品问世。
要是有个“黑马”半道杀他一枪!哈,这个进程就会快得多啦


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2007-12-28 13:11  #162
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fasciae

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居然还南北差异?有的人真能扯啊。
搞笑,如果真的那么容易,柯达为什么不做取代单反的东西?CCD他有啊,机身他也曾经有啊。
还有中画幅的哈苏新相机,为什么要交给日本人设计啊,他的对手福禄?这两个国家的创造力,甚至全世界的创造力都不够小日本么?
几十年的技术积累的东西,按说已经老了,怎么那些替代者连小批量生产都没有见到?
要解释这个现象,由现实结果推论,只能说:单反是目前保证最高画质前提下最经济的设计![/b]
你以为旁轴机身便宜么?问问M8设计师吧,搞了多少年才出了一个价格还偏高的?
其实机身及镜头本身真的没有太多可以改进的,真正值得可以改进的只是传感器而已。LZ讨论了半天,还是没有跳出机身镜头,所以看起来话题很多,内容很多,其实还是一个“虚”。
只要感光器长时间通电下和短时间通电下画质没有区别,那么单反的反光板马上去掉,镜头快门马上搁置无用。-------当然,问题也来了:相机还是摄像机呢?
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2007-12-28 17:06  #163
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笨牛牛

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花老弟的文章真可谓一石激起千层浪,其实很简单,都是利润闹的,高科技也是为利润服务的。来点异想天开:用上液体镜头组合不就是万能镜头了吗,还省了换头的麻烦。
当然有个好小DC,也能出好片对菜鸟未必不是好事(背着单反省得让人说:腰里别着个死耗子。冒充打猎的)。
科技是发展的,我相信将来即使是专业摄影记者,也用不着长枪短跑的武装到牙齿了。口袋里小XX(代号),一切(影像,通讯,地图,沟通........等)都搞定。
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2007-12-28 22:03  #164
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花岗岩

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Re:居然还南北差异?有的人真能扯啊。
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最初由 fasciae 发表
搞笑,如果真的那么容易,柯达为什么不做取代单反的东西?CCD他有啊,机身他也曾经有啊。
还有中画幅的哈苏新相机,为什么要交给日本人设计啊,他的对手福禄?这两个国家的创造力,甚至全世界的创造力都不够小日本么?
几十年的技术积累的东西,按说已经老了,怎么那些替代者连小批量生产都没有见到?
要解释这个现象,由现实结果推论,只能说:单反是目前保证最高画质前提下最经济的设计![/b]
你以为旁轴机身便宜么?问问M8设计师吧,搞了多少年才出了一个价格还偏高的?
其实机身及镜头本身真的没有太多可以改进的,真正值得可以改进的只是传感器而已。LZ讨论了半天,还是没有跳出机身镜头,所以看起来话题很多,内容很多,其实还是一个“虚”。
只要感光器长时间通电下和短时间通电下画质没有区别,那么单反的反光板马上去掉,镜头快门马上搁置无用。-------当然,问题也来了:相机还是摄像机呢
“相机还是摄像机”这个问题说的好!点到了问题的实质,原本这两者在技术上没有鸿沟不可逾越,技术本是有可借鉴的!也曾经有过“一体化的”讨论。但是,由于关税的不同,最近,欧盟作了个决定,用高清技术的、有录象功能的数码相机,到此为止,以后含有高清技术的DC不可上市,否则课以重税;棒打鸳鸯!!!!

“只要感光器长时间通电下和短时间通电下画质没有区别,那么单反的反光板马上去掉,镜头快门马上搁置无用。-------当然” 索尼R1在当时的条件下,已经作到了。不用论了!!!


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2007-12-29 00:41  #165
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qtly

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Re:Re:居然还南北差异?有的人真能扯啊。
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最初由 花岗岩 发表
“相机还是摄像机”这个问题说的好!点到了问题的实质,原本这两者在技术上没有鸿沟不可逾越,技术本是有可借鉴的!也曾经有过“一体化的”讨论。但是,由于关税的不同,最近,欧盟作了个决定,用高清技术的、有录象功能的数码相机,到此为止,以后含有高清技术的DC不可上市,否则课以重税;棒打鸳鸯!!!!

“只要感光器长时间通电下和短时间通电下画质没有区别,那么单反的反光板马上去掉,镜头快门马上搁置无用。-------当然” 索尼R1在当时的条件下,已经作到了。不用论了!!!

理论上是这样的,但我认为高清摄像机回放到高画质相机照片成象还有一定的距离。同样的电信号从视频回放及数码照片的视觉重现其效果还是有很大区别的,这里有显视介质的视觉差异,很明显照片要求更高,目前的高清摄像机的图象信息还很难达到高质相片的水平。因此在结构上,就摄象机而言也存在着家用型小CCD小镜头和专业型大CCD和大镜头的区别,其作用也就是为了提高信躁比和图像画质,这其中主要应该解决的是如何提高画质、减小体积和易用的问题。一是在光电传感器上有一个大的技术进步,二是在光学镜头的结构上有一新的创新,就当前科技水平而言,产品在市场的分类上DC和单反结构上的差异也是必然产物。因此,楼主谈的问题应该也不是该有不该有的问题,其实单反和DC只是不同挡次不同结构的同一类产品,高质、易用、小型化才是今后发展的目标。
看的出来,楼主是一位理论水平很高的学者,不过我觉得您的题目有点偏。但还是很愿意参与这样的讨论。
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