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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 数码相机讨论区 > 论数码单反相机应当淘汰的理由!看一款高素质的非单反相机!  
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本主题由 mido 于 2009-07-21 06:06 加入精华
2008-01-08 09:08  #181
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花岗岩

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保守与顽固是技术发展的大敌!相机的发展很好的论证了这个真理。如果日本不是在二战之后大力发展单镜头反光照相机,恐怕今天专业摄影领域还会以旁轴定焦镜头作为主流。60年代中国也曾经仿制过“高级专业新闻照相机---红旗”,标头口径达到了1.4!


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2008-01-08 10:39  #182
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yata35

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大家都说得有理
我相信不远的将来数码相机会有一次彻底的革命,颠覆我们的观念。
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2008-01-08 11:11  #183
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zjtzsj

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象物种进化一样,会有一个自然淘汰的过程...


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黑白胶片,使之渲染光影于灰阶之内,会聚有形于无色之间...
凡从此路过的朋友们,男人健壮,女人漂亮,牛机牛片,牛年好运...
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2008-01-08 20:54  #184
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太白遗风

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花岗岩老师的理论真是太好了,我是完全支持的!尤其赞成27#的论述!
目前的照相机市场,确实被那些个拼命赚钱的家伙所垄断了,害得大家的钱直往他们的口袋里流。而他们永远都不会生产一款真正是摄影人所需要的相机来!因为这样一款相机的出现,就会断了他们以后的财路。
因此,有骨气的中国人,确实已经到了可以站起来的关键时候,有投资、有研究、有组织、有管理,就不怕出不来崭新的真正适合摄影人的相机!
我想,新的相机应当是这样的:机型小巧、功能强大、不需换镜头,有不同焦距的定焦相机。外出摄影,包包里塞他个四、五个不大的相机就行了。出来的片子,质量上和目前的单翻(甚至全幅)不相上下。多好!根本就不怕换镜头进灰,少了在电脑上反复修正的麻烦。
再加上Ardmore的圆弧行CCD或CMOS创意,相机事业一定会欣欣向荣的!
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2008-01-10 19:09  #185
R X
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R X

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反正小相機我握起來不舒服,如果樓主的設想哪天實現了,希望那個時候的相機不要太小太輕。給我們這些用不慣旁軸的人們一點點空間。否則我估計我還是會翻出我的老單反來用了。

關于民族工業的事情我不想討論,就像nice說的一樣,商業最好不要與民族掛鉤。
我同時完全同意nice的觀點,其他的我也不再多說。
我只是一個用相機的人,至於我有沒有被那些爲了商業利益的猛虎野獸們剝削過,我是否對此也感到無比的憤慨?
我想說不!只要可以延續我對攝影這門藝術的追求,我根本不在乎我把錢給了誰!


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2008-01-11 09:38  #186
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花岗岩

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一则消息:转于2007年6月下半月刊《电脑迷》第5页;日本开发出超高清电视

日本NHK开发出超高清电视(Super Hi-Vision,SHV),分辨率高达7680*4320,相当于HDTV1080p的16倍。..........后略,由此看来目前千万像素的DC尚达不到这个标准。说电视的清晰度远达不到数码相机的水平,因而DC借用其技术不可行,实在是缺少依据了。


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2008-01-12 17:29  #187
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林籁

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不错,现状就是这样的。问题在于现在左右这个格局的是那些要狠命赚钱的家伙们,反正不在中国。大尺寸感光元就死活挂到单反上,其余的,就死活要用小尺寸,好形成市场梯次。的确,能换头的旁轴数码,蝎子屎独一份,就是莱卡,要数千美子,狮子大张口,要上一嘴是一嘴。反观国内相机的发展,坎坎坷坷,历经风雨。有点品味的,从上海58-II先是访莱卡,到了海鸥DF,又仿美能达,最终仿了个美能达300,到国外还得打人家的牌子,耻辱啊。当出,人家都搞变焦了,咱还倒弄些个柯克天塞小口径到处的卖,杂牌漫天飞,也就什么海鸥、孔雀、珠江一类的单反用的对称高斯头。还记得长城135、120论据的DF吗?定死了就要生产比人家落后的东西,贱!哈,也曾有过“高仿”,东风、红旗,倒是坚持下来呀?不了了之了!想当初日本照相机工业起步时,并没有追当时流行的旁轴,而是迎难而上直接把单反作为主流方向,也曾象海鸥300那样贴牌到西方卖,以尼康为代表的日本照相机工业,忍辱负重坚持到现在,几乎独霸天下!今天数码时代,正好给了我们一个机会,不如另辟蹊径,走出一条自己的路。特立独行,用一个超越现有格局、价廉物美的产品为龙头,打乱既定价格梯次,以致打垮对手,做大市场。做一个数码时代的单反终结者。否则,再亦步亦趋的学人家搞什么数码单反,今后中国的照相机工业,也就只有死路一条!!!

石头老师言之有理,支持! 呵呵论据确凿、典型和充分,无论是事实材料还是理论材料。论点鲜明、新颖和深刻,有自己独到的一面,而绝非人云亦云。论证过程条理分明而步步深入,大有揭竿而起的非凡勇气呀!只是,今后中国的照相机工业业界内有无响应者就不得而知了,可谓“独脚难行、孤掌难鸣”啊!


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2008-01-15 18:10  #188
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fasciae

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最初由 花岗岩 发表
一个与众不同的设想,很有一部分貌似专家的人,对之嗤之以鼻,用先人们的现成理论来大加抨击。人们总有一个惰性,掌握了技术门槛的人,总要为既得利益(包括技术利益和经济利益以及社会地位)拼命压制新生事物,中国人对此尤甚,我们曾称之为“故步自封”。诚不想诸多反对新事物的学术寡头与行业把头们,对于新的东西并不是不知,而是为了某些利益不为之。更有一些创新者,就象索尼,对数码相机市场曾经以单反终结者的身份出现,F828作到了F2的大光圈,R1在当时的情况下,比单反在像质上毫不逊于单反,可笑的是有人用今天的单反成像质量去比较数年前的产品,不如说“那个R1是个连照片都拍不清楚的废物,因为他没有防抖 !”

要说柯达,不如看看柯美,不要以为成熟的资本市场回想某些幼稚的人们那样,一看有钱可赚,便一哄而上,靠恶性竞争夺取市场。人家会以“适合市场的技术”赢得利益最大化。当技术黑马有破坏现有市场利益的行为时,自会有人叫停!自会有人去搞“整合”。别忘了,在那个产业环境“行会”势力是不可低估的!

别在幼稚了!!!

说得好!说得真好啊!
请问LZ,你的“万能照相机”到底核心瓶颈在哪里?现在到底是有技术没产品,还是连技术都尚未有呢?
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2008-01-15 18:41  #189
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vincent1lee

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乱哄哄以大通,从废掉单反,到弘扬民族精神,振兴民族工业,慷慨激昂,吐沫乱飞;不知道主题到底是什么?想讨论什么?只知道见人就辨,到处树敌,听起来似乎很有道理,实际偏执乖张,心理狭隘,不过是一粪青!!

不尊重别人几十年的努力劳动,无视他人几代积累的成果;如果把尼康和佳能搬到中国,是不是就不放此种屁话,改唱欢天喜地,别人都是笨蛋唯我独尊?满足你的自尊了?只准别人尊重我,我从不向人点一下头?!!像这种人是做不了大事的,更别提振兴中华了。

不过即使尼康和佳能搬到中国,像这种人也不一定欢天喜地,又不知由该说些什么,这种人的心态总是看这别人好,自己的差。

个人观点,千万不要气急败坏摔杯子砸键盘,砸也可以那东西是你家的,本人概不负责。
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2008-01-15 21:34  #190
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穿梭时光

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最初由 vincent1lee 发表
乱哄哄以大通,从废掉单反,到弘扬民族精神,振兴民族工业,慷慨激昂,吐沫乱飞;不知道主题到底是什么?想讨论什么?只知道见人就辨,到处树敌,听起来似乎很有道理,实际偏执乖张,心理狭隘,不过是一粪青!!

不尊重别人几十年的努力劳动,无视他人几代积累的成果;如果把尼康和佳能搬到中国,是不是就不放此种屁话,改唱欢天喜地,别人都是笨蛋唯我独尊?满足你的自尊了?只准别人尊重我,我从不向人点一下头?!!像这种人是做不了大事的,更别提振兴中华了。

不过即使尼康和佳能搬到中国,像这种人也不一定欢天喜地,又不知由该说些什么,这种人的心态总是看这别人好,自己的差。

个人观点,千万不要气急败坏摔杯子砸键盘,砸也可以那东西是你家的,本人概不负责。


这种语言实在不敢恭维。说别人逻辑混乱,你的逻辑在哪?几十年的劳动有什么不可费的?牛顿力学同时了2、3百年,不也被爱因斯坦一个公式就给废了吗?天主教教义统治了社会上千年,主教教皇换代不计其数,一个文艺复兴也给废了!现有的不一定就是最好的,任何技术都有生命周期,单反结构已经几十年了,在现在这个科技发展的趋势下,技术寿命周期可以说已经到了老年,已经很多年没有了突出的技术进步,而数码影像技术正处于青少年,寿命周期至少还有2、3十年,费掉个单反有什么不可以?虽然说最优秀技术不能成为主流产品技术的原因不是技术本身的问题,而是操作技术的企业甚至行业的问题。当年菲利普使用盒式磁带实现数字化高保真记录播放的技术,就是因为同行业因为恐惧的打压而没有推广开。
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2008-01-16 10:46  #191
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花岗岩

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最初由 vincent1lee 发表
乱哄哄以大通,从废掉单反,到弘扬民族精神,振兴民族工业,慷慨激昂,吐沫乱飞;不知道主题到底是什么?想讨论什么?只知道见人就辨,到处树敌,听起来似乎很有道理,实际偏执乖张,心理狭隘,不过是一粪青!!

不尊重别人几十年的努力劳动,无视他人几代积累的成果;如果把尼康和佳能搬到中国,是不是就不放此种屁话,改唱欢天喜地,别人都是笨蛋唯我独尊?满足你的自尊了?只准别人尊重我,我从不向人点一下头?!!像这种人是做不了大事的,更别提振兴中华了。

不过即使尼康和佳能搬到中国,像这种人也不一定欢天喜地,又不知由该说些什么,这种人的心态总是看这别人好,自己的差。

个人观点,千万不要气急败坏摔杯子砸键盘,砸也可以那东西是你家的,本人概不负责。
咱早已经没有了当“粪青”的资格了,只是看有些自称“懂事”的人“好好幼稚呕”哈哈哈哈!!!!四面树敌?谁与新思维为敌?谁与中国照相机产业为敌?“无视他人几代积累的成果”?记得当初“虎丘”“西湖”“迪宝”都曾经是照相机的品牌,俺倒是很尊重地收藏着呢,可那牌子、老字号,却不知道被那些“粪青”们给弄得见不着啦?谁?我在黄河以北,实在是没有这种本事!

“实际偏执乖张,心理狭隘”?我欢迎不同意见,但从不用谩骂代替辩论,那是人品低下者所为!!!

“别人都是笨蛋唯我独尊?满足你的自尊了?只准别人尊重我,我从不向人点一下头?!!像这种人是做不了大事的,更别提振兴中华了”这么说话,倒有些乖张了。是你自己对别人的看法而已!!!

从技术上可行,也有初步成品可以参照。我们都是相机工业的行外人,只作些讨论。基于对相机的使用和对以往相机形式发展过程的了解,以及电子成像技术的飞速发展;对于今后数码照相机可能做到的摒除目前单反相机固有的缺陷,从使用者希望的角度所作的设想,不至于让vincent1lee先生如此光火,大发雷霆、乱扣大帽子吧?至于说到一些对中国相机产业的失望,这也是作为中国人的一种情感流露,希望有中国的照相机品牌进入数码相机的前列。本身不违反论坛规则和国家法律,马甲之后的您也没资格说三道四的,要是实在不愿意还是不要到这里子找不痛快的好,免得气坏了身子!!!哈哈哈哈,可发一笑!!!!


[ 此帖由 花岗岩 最后编辑于: 2008-01-16 10:53 ]

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2008-01-16 11:19  #192
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花岗岩

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最初由 R X 发表
反正小相機我握起來不舒服,如果樓主的設想哪天實現了,希望那個時候的相機不要太小太輕。給我們這些用不慣旁軸的人們一點點空間。否則我估計我還是會翻出我的老單反來用了。

關于民族工業的事情我不想討論,就像nice說的一樣,商業最好不要與民族掛鉤。
我同時完全同意nice的觀點,其他的我也不再多說。
我只是一個用相機的人,至於我有沒有被那些爲了商業利益的猛虎野獸們剝削過,我是否對此也感到無比的憤慨?
我想說不!只要可以延續我對攝影這門藝術的追求,我根本不在乎我把錢給了誰!

从使用者的角度看,这样的观点无可厚非!
nice所说也有道理,商业,在全球经济一体化时代和民族没啥关系,但是技术不同!有没有自主知识产权很关键!缺少创新和自主知识产权是一个民族、一个国家是否强大的表现,对于中国人来说应当具有爱民族、爱国家的基本素养。


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2008-01-16 14:04  #193
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fasciae

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LZ洋洋万言,却以一“我们不过是产业外人士”回避自己方向性错误的事实!
记得一直都有人喊“颠覆IBM,中国自主的PC机器占领市场!”可是现在PC确实国产很厉害了,但是请问,国产PC厂商挤占了IBM的市场份额后,IBM为什么赚得更多了,国产厂商的利润率却在慢慢下降?
就因为那些获得荣誉的人,正是这样的沽名钓誉的家伙,喊口号很好听,却完全只是在吸引眼球,实际上在刻意回避核心竞争力提升。因为那实在太难了,真的实现不是自己喊口号可以的了。
回到单反,国产相机和国外相机的竞争根本不在是否单反上,而是在镜头和成像器件上!
1。镜头的成像质量、工艺质量上、售后服务上差太远了!如果国产镜头光学性能达到蔡司20年前的水平,那么廉价单反相机中利润最大的镜头部分岂不就是中国赚到?还理他机身干吗?
2。成像器件如果有能力,能做到k100d这样比较差的水平的ASP-C,而且价格只需要RMB2000,那么国产厂商完全可做机背啊,兼容以前的胶片机就行啦,还可以顺便救活凤凰海鸥厂呢!
以上两件只要做成一件,民族相机产业就足够起飞了,还纠缠单反与否干什么?!
可惜,LZ就只会盯着是否单反这样的事情,还加上民族的观念。就是因为单反与否的争论很容易混水摸鱼!但实际上,真的有什么傻厂商相信LZ,真的把机身做到最好最便宜,还是没有意义的,还是照样找死的,因为最有利润的镜头和成像器件,它没有份,它做的,不过是让本来就几乎没有利润的机身,变成负利润而已!
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2008-01-16 15:27  #194
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Nice

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从使用者的角度看,这样的观点无可厚非!
nice所说也有道理,商业,在全球经济一体化时代和民族没啥关系,但是技术不同!有没有自主知识产权很关键!缺少创新和自主知识产权是一个民族、一个国家是否强大的表现,对于中国人来说应当具有爱民族、爱国家的基本素养。


花DX说的....
不就是摄影器材嘛,谁得好,谁得便宜就买谁的, 这跟日本人专吃山东大蒜,大葱有啥区别?还不是图便宜?图个质量好?
别说中国, 全世界99.9%的摄影人拿的器材都来自日本的公司, 非得改换成各国国产的才算爱自己的国家和民族??即使各国都各自造几个品牌,包括LZ设计的中国独有品牌, 上不上市场去竞争? 竞争不过CANON/NIKON怎么办? 下命令把NIKON/CANON轰出去? 谁买CANON/NIKON就枪毙? 还是靠爱国主义教育? 不买您的产品谁就不爱国???




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2008-01-16 15:55  #195
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Nice

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最初由 Nice 发表


花DX说的....
不就是摄影器材嘛,谁得好,谁得便宜就买谁的, 这跟日本人专吃山东大蒜,大葱有啥区别?还不是图便宜?图个质量好?
别说中国, 全世界99.9%的摄影人拿的器材都来自日本的公司, 非得改换成各国国产的才算爱自己的国家和民族??即使各国都各自造几个品牌,包括LZ设计的中国独有品牌, 上不上市场去竞争? 竞争不过CANON/NIKON怎么办? 下命令把NIKON/CANON轰出去? 谁买CANON/NIKON就枪毙? 还是靠爱国主义教育? 不买您的产品谁就不爱国???




即使有一天按照花DX的理论造出了像机,俺也得看看在买, 单凭"这是咱中国人自己造的"这句话俺不会掏银子, 俺要是真掏了您会不会骂俺傻?

另外花DX怎样确保"中国人自己拥有知识产权"这一条? "中国人"......把所有人,包扩俺也给裹进去了,那就是说,假如有一天花DX要是卖这产权或者专利,没俺的同意,没全国人民的同意, 只能卖给中国人, 而且这人必须向全国人民保证永不改变国籍, 否则就以出卖国家机密论处....

说到底, 俺作为一个普通摄影爱好者, 俺举双手支持花DX的探索, 俺同时也支持日本的,美国的,意大利.....的摄影器材创新活动, 俺不跟"民族"叫劲,俺只跟"质量""价格"叫劲.....这是个全球经济时代, 俺有权利享受全球商品经济的最好的成果, 除非有人拿枪指着俺,否则买啥不买啥是俺的自由.......


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