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新摄影论坛 > 器材讨论区 > 数码相机讨论区 > 论数码单反相机应当淘汰的理由!看一款高素质的非单反相机!  
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本主题由 mido 于 2009-07-21 06:06 加入精华
2007-04-17 08:48  #106
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Nice

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战胜对手靠的是实力, 绝对不是什么口号!


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2007-04-17 13:20  #107
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花岗岩

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战胜对手靠的是实力, 绝对不是什么口号!


赞成!包括硬实力和软实力,还不能缺少智慧!


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2007-04-17 14:11  #108
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花岗岩

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楼主不买"高素质"的SONY R1, 上A100了? 搞不懂你了......
A100不是单反?
按你的说法, 俺实在想不通你为什么上A100......你可小心了, A100上起镜头来比NIKON/CANON都废银子! 不上好镜头, 你自己知道那效果(你在好多贴都是这么说的, 不上牛头不如上小DC, 更不如拿SONY R1)
你一直坚持也就罢了...
到头来你说的这些都是给别人听的, 你自己一不留神暗度陈仓了!

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哈哈哈,这是两回事呦!只是俺滴手头有两款a口的镜头,机器坏掉了。说实在的,对A100.的色彩还真不大满意。

不过俺可不叫“暗度陈仓”阿。实在是没办法,搞个单反先凑合用用,尽管不满意也得忍忍呀!

虽然用单反,还要说数码单反应当淘汰。(者应当叫:实用主义)谁让眼下没有理想的DC机呢,手里又有闲置镜头。要不,说实在的,对R1还真眼馋!闹急了,也搞他一个!留着当古董

“美”斑回北京了吧!俺好喝酒,那天当为你接风!


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2007-04-17 14:49  #109
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supsh

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卡片机镜头的焦距都很短,而长焦王的光圈又太大了,如果两者都提高,那么就做不成卡片机了 许多功能电子手段是达不到的,尤其是快门
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2007-04-17 22:39  #110
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花岗岩

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最初由 supsh 发表
卡片机镜头的焦距都很短,而长焦王的光圈又太大了,如果两者都提高,那么就做不成卡片机了 许多功能电子手段是达不到的,尤其是快门

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首先,卡片机和大部分长焦数码相机由于所用的CCD尺寸都很小,所以不用太大的镜头焦距就可以达到很小的视角,相反要做到广角反倒难了。

至于您所说的“而长焦王的光圈又太大了”,在下愚钝,没明白是什么意思。这个论题原本就不是要把数码相机都搞成卡片机啊?是要从原理上阐述单反相机的光学取景系统,对数码相机而言是不必要的了。

如果不能用电子手段完成快门的功能,那么数码摄像机就不可能做到现在这么袖珍了,更不要说3CCD的摄像机了。您在用数码摄像机时不会听到机器里有像胶片电影摄像机的那种“喳喳”的声音了吧?

其实,不论是数码照相机还是摄像机,感光元件其实都是矩阵单元,只是讯号取样方式不同罢了。只要有足够高速的运算方式,这是不成问题的。

现今的数码照相机,不过是从胶片照相机的基本结构上把胶片换成感光元件,可以发展的路还很长,只是还没做到而已。相信在不远的将来,数码相机会有很大的变化。摄照一体很可能是某阶段的方向。三洋已经做过这种探索了。

欢迎您提出不同意见


[ 此帖由 花岗岩 最后编辑于: 2007-04-17 22:41 ]

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2007-04-18 01:23  #111
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瞬间凝固

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感谢斑竹加入。的确目前DSLR还在四处横行,最主要的原因是相机厂商在它上面还有前可赚。从技术上说非DSLR并不代表一定是廉价消费水平。最起码镜头应当可更换,帘幕快门改进一下,这有何不可?非要死报上反光镜、成像屏、屋脊五棱镜不可?



严重同意这种设想!与其说是技术要求,不如说是为了满足顾客心理罢了!

谁说没有枪头就捅不死人?!

厂家的桌面上恐怕早就摆着成本1000元的全画幅新结构单反设计图了吧,最后一想,还有这么多老机身没卖出,小CCD压在库房,豪华游轮还没买,算了,先雪藏了吧..................

也许三五十天,也许三五十年......................


有一天挖开一个古墓,发现一张绝密图纸,原来,这个东西早在500年前就已经设计出来了...................................................................................


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2007-04-18 18:27  #112
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花岗岩

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欣赏一款创新单反“叠床架屋”的取景光路、方式!
这家伙用了两块CCD,一块取景、一块成像!
花岗岩 上传了这个图片:


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2007-04-18 18:28  #113
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花岗岩

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Re:欣赏一款创新单反“叠床架屋”的取景光路、方式!
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最初由 花岗岩 发表
这家伙用了两块CCD,一块取景、一块成像!

花岗岩 上传了这个图片:


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2007-04-18 20:24  #114
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楼主:这说明器件不是成本的要件,功能不是某个方式的必须。而是怎样才能用,最能让跟风者掏银子的炒作方式多赚些傻钱后,再打其他牌。要不以后会少了很多过时的收藏品。:D
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2007-04-18 22:30  #115
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老秋叶

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支持楼主,我觉得主要是生产厂家有利可图,非不可为,是不为也。


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黄叶复红叶,山边与水边,老夫无一事,骑马看秋天。

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2007-04-19 10:22  #116
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supsh

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To 楼主,我觉得单反和普通的卡片机主要还是功能上的差别,单反相机针对的是专业的用户,主要是人自主的利用相机提供的自由度进行创作,而卡片机主要针对的是非专业用户他们希望通过快捷的操作实现影象.
对于单反的光学系统,我是这样理解的,单纯的通过CCD看到的图象和人眼直接看到的图象是有一定差别的,这可能是在ccd成像的数码相机时代,保留单反系统最主要的原因,当然也有从焦片过度到ccd成像对专业用户照顾感情的因素在里面.在胶片时代单反的系统是主要目的是得到和成像底片同样的视场角度,也就是取景范围,这个设计是相机模块化最好的设计.
关于CCD的尺寸, CCD尺寸的大小决定了取景范围,CCD光敏元的大小决定了光学系统的角分辨率,固然相同尺寸的CCD在衍射极限条件下光敏元越小越好,但CCD毕竟是电子系统,成像要产生电流,它本身还要产生暗电流和热噪声,要解决这个问题要很高的技术手段,光敏元小和CCD的尺寸就存在矛盾了.
您所说的小的焦距就能实现视场是不假,但焦距是一个物理概念,表示了光学系统的屈光程度,几mm的焦距是不能拍摄物距较远的物体的,真正要达到胶片的效果还是应该提高CCD的相面尺寸,并增长焦距.但普通的卡片机为了降低成本不可能使用大尺寸的CCD....这似乎有些跑题见谅.
我说的光圈是指一些长焦王镜头的F数比较大,镜头设计和制造成本主要取决于变焦比,最长焦距和最大光圈.最好的方式还是把镜头分段设计,更换镜头,这样一方面可以提高MTF,另方面也可以降低成本,但卡片机的用户没有这种更专业的要求.这也不在您的讨论之列.

其实单反更重要的是符号,他代表了更专业(更烧钱),这是相机生产公司在市场上,定义不同消费群体的一个符号.

小弟主要做光学设计,对于快门只限于光阑的认识,其他论述部分也很粗浅,望指正.
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2007-04-20 14:25  #117
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geyin

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2007-04-24 20:55  #118
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滔滔不绝

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青菜萝卜各有所好,随着技术的发展,谁知道明天会有什么样的产品问世?
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2007-04-25 02:50  #119
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花岗岩

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最初由 supsh 发表
To 楼主,我觉得单反和普通的卡片机主要还是功能上的差别,单反相机针对的是专业的用户,主要是人自主的利用相机提供的自由度进行创作,而卡片机主要针对的是非专业用户他们希望通过快捷的操作实现影象.
对于单反的光学系统,我是这样理解的,单纯的通过CCD看到的图象和人眼直接看到的图象是有一定差别的,这可能是在ccd成像的数码相机时代,保留单反系统最主要的原因,当然也有从焦片过度到ccd成像对专业用户照顾感情的因素在里面.在胶片时代单反的系统是主要目的是得到和成像底片同样的视场角度,也就是取景范围,这个设计是相机模块化最好的设计.
关于CCD的尺寸, CCD尺寸的大小决定了取景范围,CCD光敏元的大小决定了光学系统的角分辨率,固然相同尺寸的CCD在衍射极限条件下光敏元越小越好,但CCD毕竟是电子系统,成像要产生电流,它本身还要产生暗电流和热噪声,要解决这个问题要很高的技术手段,光敏元小和CCD的尺寸就存在矛盾了.
您所说的小的焦距就能实现视场是不假,但焦距是一个物理概念,表示了光学系统的屈光程度,几mm的焦距是不能拍摄物距较远的物体的,真正要达到胶片的效果还是应该提高CCD的相面尺寸,并增长焦距.但普通的卡片机为了降低成本不可能使用大尺寸的CCD....这似乎有些跑题见谅.
我说的光圈是指一些长焦王镜头的F数比较大,镜头设计和制造成本主要取决于变焦比,最长焦距和最大光圈.最好的方式还是把镜头分段设计,更换镜头,这样一方面可以提高MTF,另方面也可以降低成本,但卡片机的用户没有这种更专业的要求.这也不在您的讨论之列.

其实单反更重要的是符号,他代表了更专业(更烧钱),这是相机生产公司在市场上,定义不同消费群体的一个符号.

小弟主要做光学设计,对于快门只限于光阑的认识,其他论述部分也很粗浅,望指正.


一切尽在人为。相机这个东西是人设计、制造的,他的一切性能指标都是人为赋予它的。我发这个帖子并不是要用“卡片”来取代单反。而是要用电子手段,取代单反的光学取景系统,并且利用一块感光元件完成取景、测光、对焦、拍照的功能。这在现有技术条件下是完全可以实现的。甚可以利用分光镜在三块感光元件上分色成像,合称为一幅图像。彻底解决电子感光元件三色不均衡的问题。这样,理论上可以在不加大尺寸的情况下,得到3倍像素。

至于焦距和CCD尺寸,其实关系并不复杂,这里主要看二者配合所形成的视角大小。可以用简单的三角函数和平面几何三角关系便可解释。对于一个镜头,焦距一定、物距一定,结像平面也比一定,决定视角大小的因素,就看你从那像场中取用多大了。CCD取得少视角就小,反之则大。这也就是为什么在单反数码相机中,同一款镜头,用不同相机上有不同折算率的原因啦。

至于是否烧钱,倒不一定是单反的特征。现在的两家半旁轴数码,更烧的利害!机器本身没有情感,是人对它的看法不一样,而不是它把人分类的。


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2007-04-25 03:01  #120
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花岗岩

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至于镜头,目前还是定焦的MTF最好。变焦总要有三差不均衡的现象。现在有的大变焦比镜头,尽管使用了低色散、非球面技术,可MTF依旧惨不忍睹。


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